ما هي اقوى مقاتلة غير شبحية في العالم ؟

[DESERT SNIPER]

اس

يجماعة اعتقد والله اعلم الامدية مبالغ فيها بالنسبة للصواريخ
الامرام سى مداه حوالى ال 90 كم
مقابل 105 للنسخة D
مقابل 90 كم للارشر 77
الميكا 65 كم
الارشر 77 M والذى تحدث عنه الاستاذ DESERT SNIPER مثل الميتيور والامرام NCADE وهى امدية ابعد تصل لأكثر من 150 كم وهى تحت الاختبار وهى الخطوة القادمة فى عالم صواريخ الجو جو
الخطوة الابعد هو المدمر ارشر 172 وهو القاتل للأواكس وما زال تحت الاختبار
لكن الموجود فى الخدمة هم ما ذكرتهم فى المقدمة
عموما سواء بعيد او ابعد يجب ان تكونو واقعيين وان الصواريخ ابعد من 40 او 50 كم هو اهدار اهدار اهدار والا وجب توجيه عدة صواريخ ولن تكون النتيجة حاسمة بقدر كبير

الارشر 172 الروسى بمدى 350 كم يسمى القاتل للأواكس ولا اعتقد ان سيكون له نجاح كبير يتعلق بالاصابة من صاروخ واحد من هذا المدى البعيد

استاذ اي يا عم الحج هههههههههه
بالعكس مما ذكرت اخي الكريم فهاته الاسلحة فتاكة بكل ما تحمله الكلمة من معنى و هي تصبح اكثر قوة و دقة جيلا بع جيل ... بخصوص r-172 سرعته حوالي 5 ماخ ( علما ان هذه النسخة القديمة )

 

[Hero of Chaos]

اولا الامرام في نسخته الحديثة يفوق مداه ال180 كيلومتر، و لمن لا يعرف في مجال القتال الجوي من يرصد عدوه اولا هو صاحب الحظ الاكبر
لذلك بالطبع البصمة الرادارية تفرق، مثلا عندما ترصد طائرة (س) طائرة (ف)، فهي تستطيع مهاجمتها من زاوية عمياء و تقترب الى حد كافي
لاطلاق صواريخها من منطقة اللاهروب ثم تبتعد سريعا، ثانيا صوتي يذهب بكل تأكيد للمقاتلة الاقوى و الاروع في الترسانة الروسية السو35
حفيدة السو27 فلانكر، و الفلانكر هي عائلة المقاتلات الوحيدة المحترمة في روسيا و المتفوقة على جميع مقاتلات روسيا الاخرى.​

وهل للسايلنت ايقل زاوية عمياء ؟ السايلنت ايقل تكشف ب٣٦٠ درجة ..

 

[The-Fighter]

وهل للسايلنت ايقل زاوية عمياء ؟ السايلنت ايقل تكشف ب٣٦٠ درجة ..

اي طائرة لها زاوية عمياء، الاواكس فقط من تكشف كامل محيطها​

 

[safelife]

اعتقد و الله اعلم هي سو35 ​

 

[safelife]

نفسي اعرف مين اللي اده صوته للتومكات اف14 طيب يكلمني علي اساس ايه ​

 

[The-Fighter]

نعم التومكات ليست الافضل حاليا، لكنها كانت من افضل المقاتلات في عصرها، كانت مزودة برادار جبار مداه يبلغ 400 كيلومتر، و معدات تشويش
و حرب الكترونية جبارة، حيث ان الضباط المساعد كان يلقب بضابط الحرب الالكترونية، و تصميم الاجنحة المتحركة الثوري الذي ساعدها في عمليات
المناورة، كذلك قدرتها على حمل صواريخ الفينيكس الامركية ذات المدى البالغ 190 كيلومتر و سرعة الماخ 5، كل هذا جعلها تتربع على عرش المقاتلات
حينها، و كانت ممنوعة من التصدير، و لم تحصل عليها الا ايران في عهد الشاه.
على العموم هي خرجت من الخدمة، لذلك لم يجدر وضعها في القائمة اصلا​

 

[Hero of Chaos]

لي عودة قريبة ان شاء الله ..

 

[abu ali]

بالنسبة للمحرك وقوته قياسا للطائرة ووزنها ( المعيار هو الدفع للوزن .. كل مازادت النسبة الى واحد .. فالمحرك اقوى ) هذا هو المعيار الذي تقاس به قوة المحركات ..ومحرك الرافال لابأس به اطلاقا .

8.6 مقابل 9.3 لليورو جيت .. ولكن !!

مع احتفاظ محرك الرافال الام22 بعامل تفوق حاسم .. وهو العزل الحراري عن البدن + تضمينه لخواص الخفاء بنسب افضل من غيره

محرك الرافال ذو مرحلتين ( 2 Stages + تبريد وعزل افضل ) بينما محرك اليوروجيت ذو نطاق تبريد واحد فحسب ,, وعزل سيء, الحرارة تؤثر على البدن بشكل كبير ..

لاحظ البدن الملتصق بالمحركات في كلا الصورتين لتفهم اكثر

الثانية ( التايفون ) ستصبح وجبة دسمة للصواريخ الحرارية بالمقارنة بالرافال ( الاكثر حرصا على الخفائية وبصمة الـ IR المنخفضة )


بالنسبة للرادار.. ما يفرق هو الطاقة المتفقة من الموديولز + قوة المعالج .. وليس عدد الموديولز بحد ذاتها .. المدى يقاس بقوة الطاقة المنبثة منها .
اما انعدام القدرة على التطور .. اشك في ذلك , ولك في انف الاف 35 ( المدبب والصغير ) عبرة !!

بالنسبة للهيكل .. التايتينيوم له مميزاته والمواد المركبه لها مميزاتها ..

انظر للاف 35 مثلا ( التي تباهي بالخفاء )

نسبة كبيرة من بدنها لا يحوي تايتينيوم ..

عموما هناك انواع من خلائط المواد المركبة ( تشتهر عامة بالخفة , المتانة , سهولة التشكيل وغيرها من المميزات )

لاحظ انه برغم بدن الرافال المصنوع جله من المواد المركبة .. فهي تستطيع حمل 9.5 طن حمولة على 14 نقطة تعليق
هذا في الكونفيجريشن العادي ( الرافال التابعة للقوات الجوية )


انظر لهذه .. Heavy Configuration

تباهي داسو بانها المقاتلة الوحيدة عالميا التي تستطيع حمل 1.5 مثل وزنها حمولة !!

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

هناك الكثير من الخواطر في ذهني .. ولكن اكتفي بهذا القدر الآن ..

اسعدتم مساء

تحياتي الطيبة للأخ كاميكازي لايوجد لدي خبرة كبيرة في الرافال بستثناء ماذكرت وهنا يتبادر لذهني حقيقة أسئلة كثيرة

أولآ : مستقبل الرافال طائرة لاتخدم ألا في أثنين من أسلحة الجو ولا يعقل أن يكون بسبب سعرها الغالي وفريق تفاوضها هل يعقل أن لايوجد ألا هذا السببين فقط !!! أم أن هناك أشياء مخفية نحن كهواة ومطلعين لانعلم عنها مثل أصحاب القرار ؟؟؟ .

ثانيآ : تكلفت تشغيلها وصيانتها وقطع الغيار ؟؟؟ .

ثالثا : وهنا المحك هل تصلح هذة الطائرة للخدمة في بيئة مثل بيئة وجغرافية الخليج العربي هل تصلح للخدمة في دول شرق أوسطية ؟؟؟

رابعا : كل طائرات العالم يوجد لديها عيوب حتى الأف 22 رابتور ؟؟؟ الرافال لايوجد بها عيب واحد !!! مستحيل وتحياتي لك . ياعاشق الرافال .

 

[DESERT SNIPER]

 

[Hero of Chaos]

RCS 0.0001 m2 class target: 18~21 km
RCS 0.001 m2 class target: 32~38 km
RCS 0.1 m2 class target: 104~122 km
RCS 1.0 m2 class target: 185~216 km
RCS 5.0 m2 class target: 278~324 km
RCS 10.0 m2 class target: 330~385 km
هذه قدرات كشف رادار الt-3 للتايفون
اما رادار الرافال f-3
0.0001 m2 class target: 11-13 km

RCS 0.001 m2 class target: 20-23 km

RCS 0.1 m2 class target: 62-73 km

RCS 1.0 m2 class target: 110-130 km

RCS 5.0 m2 class target: 165-195 km

RCS 10.0 m2 class target: 195-230 km
رادار
RBE-2 AESA
....…………… ؛،؛
اما الدوق فايت فهناك عوامل اعتقد انها مع التايفون منها السرعة وسرعة الارتفاع
( لسى باقي يا سيف )

 

[صقر الامارات]

RCS 0.0001 m2 class target: 18~21 km
RCS 0.001 m2 class target: 32~38 km
RCS 0.1 m2 class target: 104~122 km
RCS 1.0 m2 class target: 185~216 km
RCS 5.0 m2 class target: 278~324 km
RCS 10.0 m2 class target: 330~385 km
هذه قدرات كشف رادار الt-3 للتايفون
اما رادار الرافال f-3
0.0001 m2 class target: 11-13 km

RCS 0.001 m2 class target: 20-23 km

RCS 0.1 m2 class target: 62-73 km

RCS 1.0 m2 class target: 110-130 km

RCS 5.0 m2 class target: 165-195 km

RCS 10.0 m2 class target: 195-230 km
رادار
RBE-2 AESA
....…………… ؛،؛
اما الدوق فايت فهناك عوامل اعتقد انها مع التايفون منها السرعة وسرعة الارتفاع
( لسى باقي يا سيف )

لا اتمنى احباطك صديقي لكن مانقوم به من مقارنات خاطئة ( بسبب عدم معرفة حقائق الامور بدقة كافية ) سيجعلنا لا نصل لقرار , يمكن فقط القياس والمقارنة والقفز لفرضيات واستنتاجات بناء على معطياتنا وافكارنا ..


للتوضيح , فيما يخص الرادارات وقوة ومدى كشفها , لايمكننا ان نتحدث بدقة كافية :

السبب : عدد الموديولز وقدراتها ومواد صناعتها من اكثر اسرار الطائرات المقاتلة سرية ..
ومن ثم علينا معرفة قدرات المعالج الذي يقف خلف الرادارات وعلينا معرفة طاقة البث بالكيلوواط لقياس المدى ...

كل هذه الامور لن تجدها في المنتديات , وعليه , يصعب جدا وضع مقارنة في هذه الناحيه اضافة لجزئية الحرب الالكترونية ..

تحياتي

 

[صقر الامارات]

وحش يا RAM ... هذه الصورة تباهي بها الرافال منذ بدايات نشأتها .. ومن ثم تطور الـRAM الخاص بها اضافة للتطبيقات الاخرى المساعدة

 

[Hero of Chaos]

لا اتمنى احباطك صديقي لكن مانقوم به من مقارنات خاطئة ( بسبب عدم معرفة حقائق الامور بدقة كافية ) سيجعلنا لا نصل لقرار , يمكن فقط القياس والمقارنة والقفز لفرضيات واستنتاجات بناء على معطياتنا وافكارنا ..


للتوضيح , فيما يخص الرادارات وقوة ومدى كشفها , لايمكننا ان نتحدث بدقة كافية :

السبب : عدد الموديولز وقدراتها ومواد صناعتها من اكثر اسرار الطائرات المقاتلة سرية ..
ومن ثم علينا معرفة قدرات المعالج الذي يقف خلف الرادارات وعلينا معرفة طاقة البث بالكيلوواط لقياس المدى ...

كل هذه الامور لن تجدها في المنتديات , وعليه , يصعب جدا وضع مقارنة في هذه الناحيه اضافة لجزئية الحرب الالكترونية ..

تحياتي

نعم ولكن نجتهد بالتقدير "المعقول "

 

[صقر الامارات]

تحياتي الطيبة للأخ كاميكازي لايوجد لدي خبرة كبيرة في الرافال بستثناء ماذكرت وهنا يتبادر لذهني حقيقة أسئلة كثيرة

أولآ : مستقبل الرافال طائرة لاتخدم ألا في أثنين من أسلحة الجو ولا يعقل أن يكون بسبب سعرها الغالي وفريق تفاوضها هل يعقل أن لايوجد ألا هذا السببين فقط !!! أم أن هناك أشياء مخفية نحن كهواة ومطلعين لانعلم عنها مثل أصحاب القرار ؟؟؟ .

ثانيآ : تكلفت تشغيلها وصيانتها وقطع الغيار ؟؟؟ .

ثالثا : وهنا المحك هل تصلح هذة الطائرة للخدمة في بيئة مثل بيئة وجغرافية الخليج العربي هل تصلح للخدمة في دول شرق أوسطية ؟؟؟

رابعا : كل طائرات العالم يوجد لديها عيوب حتى الأف 22 رابتور ؟؟؟ الرافال لايوجد بها عيب واحد !!! مستحيل وتحياتي لك . ياعاشق الرافال .

تحياتي الطيبة لك بالمثل محملة بعبق الورود ودهن العود

انا كذلك لاتوجد لدي خبرة كبيرة في الرافال بل مجرد معجب بجمالية الطائرة وأدائها وتقنياتها المبتكرة وكونها صنيعة دولة واحدة صنعت فأجادت ..

ردا على النقاط نقطة نقطة ..

1- لا اعلم حقيقة , ولكنني سمعت كثيرا عن تعنت فريق المفاوضات الفرنسي وغلاء السعر المطلوب للمواصفات بينما تميزت الفرق الاخرى ( الاوروبية والامريكية خاصة ) بمرونة اكبر وتعامل احترافي مع العميل ... النتيجة تفوقت الاخريات ( حتى وان كانت نتائج التقييم الفعلي تشير لتفوق الرافال بصورة كبيرة .. مثال : تفوقها في كوريا على الاف 15 بهامش 1.1 ومن ثم فازت الاف 15 !! تفوق الرافال على التايفون والجريبن في المنافسة السويسرية ومع ذلك فازت الجريبن !! كثير من الامثلة غيرها )

لو كانت الرافال في عهدة فريق امريكي من لوكهيد مارتن او بوينج لوجدتها تنتشر انتشار الاف 16 في اساطيل العالم المختلفة ..


2- تكلفة الصيانة والتشغيل .. لا علم لدي على وجه الدقة لكن وجدت هذه المقارنة التي قدمتها جريبن ( بحسب المقارنة , وهنا نضع ذوات المحركين سوية لكي نكون عادلين , تعد الرافال ذات اقل استهلاك بالمقارنة مع التايفون والاف 18 )

3- نعم تصلح للعمل في بيئات الخليج بامتياز ,, الاسباب , الميراج خدمت بمنتهى الكفاءة في بيئات الخليج الحارة والرافال تستلهم الكثير من الميراج مقاولوا برنامج الميراج هم نفسهم مقاولو برنامج الرافال : سنيكما صانعة المحركات , ثاليس وساجيم للافيونكس , داسو المقاول الرئيس وغيرهم )

ايضا , في خلال 30 مهمة تقييمية جرت في قطر في اتون الصيف اللاهب , تفوقت الرافال أدائيا على الاف 15 والاف 18
على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

http://defense-arab.com/vb/threads/64516/

4- بالتأكيد لدى الرافال عيوب

لكن !!

عينُ الرِّضا عن كلَّ عيبٍ كليلة ٌ, وَلَكِنَّ عَينَ السُّخْطِ تُبْدي المَسَاوِيَا

 

[Hero of Chaos]

- زاوية كشف رادار الرافال هو +- 60 بينما اليورو فايتر تيفون +-60


- الرافال بسرعة اقل عن نظيرتها التايفون وهذا يضيف قوة للتايفون في المناورة

- تكاليف الصيانة والتشغيل عالية ..

- ٤٥٠٠ ساعة طيران وبعدها تحتاج الرافال الى صيانة اما التايفون ف ٦٠٠٠ ساعة طيران

نقاط تستحق النقاش..،،

 

[البحرية عز وحرية]

 

[صقر الامارات]

- زاوية كشف رادار الرافال هو +- 60 بينما اليورو فايتر تيفون +-60


- الرافال بسرعة اقل عن نظيرتها التايفون وهذا يضيف قوة للتايفون في المناورة

هناك مفهوم خاطئ بأن الرافال تقف عند حد 1.8 ماخ

الاصح انها 2 ماخ على الارتفاعات العالية
و 1.8 ماخ على بقية الارتفاعات

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

تحدثنا سابقا كيف ان الرافال بتوليفة الكنارد - الديلتا ( ثبات وتميز على السرعات العالية في الارتفاعات العالية ) , تصبح قاتلة على ارتفاعات 10,000+ قدم , بينما تصميم طائرات كالاف 16 يجعلها فتأكة في الارتفاعات الاقل من 10,000 قدم

- تكاليف الصيانة والتشغيل عالية ..

ايضا كلام غير دقيق كفاية .. الرافال تحظى بنظام مراقبة صحة الطائرة , هذا النظام يقلل من تكاليف الصيانة ومستلزماتها اضافة لتحقيق الدقة في تشخيص المشكلة وتوفير الحلول الانسب لها ..

للعلم , الرافال متطلبات صيانتها اقل من الميراج بنسبة 25%

بل اقرأ ماتقدمه الرافال في هذا الجانب :

2 – An affordable high-tech fighter

Thanks to its outstanding reliability, the RAFALE has lower maintenance costs.

• Its unique maintenance concept results in a lighter scheduled maintenance plan with less man-hours and a smaller number of maintenance technicians.
• For all its service life, the RAFALE does not have to leave its operational base for maintenance purposes. It does away with costly and time-consuming airframe and engine depot level inspections required on other types of fighter aircraft, with “shop replaceable units” (SRUs) the only items to be shipped for maintenance / repair.
• A case in point is the modular M88 engine, made up of 21 modules: all maintenance and repair can be done by returning nothing more than modules or discrete parts to the depot or to the manufacturer. No balancing procedure and no run-up check are necessary before returning the engine to service.
• Failure-prone systems have been eliminated early on in the design process:

• there is no airbrake
• the air intakes have no moving parts
• the ac generators do not have any constant speed drive (CSD)
• and the refuelling probe is fixed in order to avoid any deployment or retraction problem.

This results in reduced spares inventory, less man-hours and less ground support equipment.

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

- ٤٥٠٠ ساعة طيران وبعدها تحتاج الرافال الى صيانة اما التايفون ف ٦٠٠٠ ساعة طيران


اما فيما يخص تكلفة التشغيل .. انظر للصورة التالية ( برغم عدم وضوحها )

حققت الرافال تكلفة 16,500 دولار امريكي للساعة الواحدة ( تسنى للمصدر الذي نشر الصورة التأكد من الرقم )
بينما حققت التايفون 8,200 دولار امريكي للساعة الواحدة ( لاحظ ان تقديرات Janes تشير لرقم اعلى من ذلك وهو 18,000 , ولكن لم يتسنى لها التأكد من الرقم ) ... لذلك هناك شكوك !!
نقاط تستحق النقاش..،،

تم الرد بالاحمر في الداخل .. وتقبلوا تحياتي

 

[The lion]

 

[كلاشنكوف هكلر]

انا شايف من وجهة نظرى المتواضعه وان كنت غير متخصص فى هذا المجال
ان ( الرابتور ) الامريكانى احسن طائرة غير شبحية على مستوى العالم
نظرا لما تحققه من سيطره جوية رهيبه قادرة على انتزاع النصر من اى هجوم
مضاد

 

[سيف-الحق]

انا شايف من وجهة نظرى المتواضعه وان كنت غير متخصص فى هذا المجال
ان ( الرابتور ) الامريكانى احسن طائرة غير شبحية على مستوى العالم
نظرا لما تحققه من سيطره جوية رهيبه قادرة على انتزاع النصر من اى هجوم
مضاد

هههه ٫٫ الله يهديك ٫٫ إذا كانت الرابتور غير شبحية فما هي الطائرة الشبحية في رأييك ؟؟؟