مفاوضات مصرية روسية لصفقة طائرات ميج وسوخوي

الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.

Prince Nouada

سلاح المهندسين المصرى
صقور الدفاع
إنضم
14 ديسمبر 2011
المشاركات
2,672
التفاعل
4,319 30 0
الدولة
Egypt
صفقات طيران روسية محتملة لمصر تشمل SU-35 & MIG 35 & MIG-29 M2 .





Conventional wisdom on $1.5 billion military assistance to Egypt among the new crop of Egyptian policymakers after the ouster of Mohamed Morsi is that Cairo, not Washington, holds all the cards. Moscow concurs.

Egypt watchers in the West greeted with surprise Russia’s offer to sell MIG-35 and Su-35 fighter jets to Egypt as Washington withheld delivery of F-16s. The offer makes nonsense of US policy in the Middle East and North Africa.

US President Barack Obama remains ambiguous about the post-Morsi situation in Egypt. Last Wednesday, the Obama administration announced that Washington would delay the delivery of four F-16 fighters to the Egyptian military.

The way Washington works means the decision must have been sanctioned by the Pentagon and the CIA. Yet, accommodation to the post-Morsi interim government in Egypt is the only hope Washington has of dealing with Cairo.

It is against this backdrop that US Secretary of State John Kerry spoke on the phone to two key members of Egypt’s interim government: Vice President Mohamed Al-Baradei and Foreign Minister Nabil Fahmi. These calls ostensibly aimed to voice Kerry’s “deep concern about the bloodshed and violence” seen across Egypt in the wake of Morsi’s ouster. Kerry, of course, takes the standard line in Washington that Egypt is a pivotal ally of the US in Africa and the Arab world.

“This is a pivotal moment for Egypt,” Kerry noted in a written statement. “The US calls on all of Egypt’s leaders across the political spectrum to act immediately to help their country take a step back from the brink.”

Fahmi concurred. “I think this heightened polarisation and the continuous incitement for violence is very, very dangerous because it keeps people on a very short fuse … and Egypt needs to move forward,” Fahmi was quoted as saying soon after the conversation with Kerry. “Let’s stop the violence and get into a dialogue about how to reach reconciliation,” he added.

“The situation in Egypt remains very complicated,” read a Russian Foreign Ministry statement. Nevertheless, Moscow’s position on Egypt is remarkably similar to that of Washington’s. “We appeal to all the political forces of Egypt, and leading community and political leaders of the country, to be reserved, [and] reject violence [that] may lead to the escalation of the situation. We are convinced that the problems of Egypt should be resolved within the legal framework only, on the basis of ensuring national unity… ” the ministry statement elaborated.

In a separate but related development, Rosoboronexport, in technical consultations with the Egyptian Defence Ministry, hinted at the possible supply of Mikoyan MiG-29M2 and Sukhoi Su-35 fighter aircraft, according to the Russian news agency Interfax-AVN.

“We made a presentation of the MiG-29M2 and Su-35 aircraft for the Egyptian Defence Ministry. Technical consultations are underway,” Sergei Kornev, head of the Department of Air Force Special Gear and Services Export at Rosoboronexport, announced at the Farnborough International Airshow near London, much to the consternation of Washington.

Ironically, Russia also announced intentions to deliver 18 Su-30 Russian fighter jets to Ethiopia, a country that ousted President Morsi offended when he criticised the construction of Ethiopia’s Renaissance Dam on the Blue Nile, triggering a brouhaha between the two Nile Basin countries.

Moscow is willing to supply Egypt with MIG-35 and Su-35 fighter jets, which will be delivered to the Russian Air Force in large numbers within the next three years, after resolution of some technical problems found during final tests, said Russian Deputy Defence Minister Yury Borisov on Wednesday.

Even so, some observers believe Russia’s offer is implausible. “There are problems with completion of the state order for these models,” Borisov conceded. Still, the Russian offer raised eyebrows.

The Su-35, powered by two 117S turbofans with thrust vectoring, features high manoeuvrability and the capability to engage several air targets simultaneously, is a formidable fighting jet. And Moscow clearly has the economic and military clout to influence events in the Middle East and North Africa, as in Syria and over the Iranian nuclear controversy. Moscow is increasingly flexing its muscles, and has a keen interest in doing so.

The West must acknowledge that Moscow’s foreign policy has changed less than expected since the demise of the Soviet Union. Russia’s ambition to hold on to its place as a regional hegemon in the Middle East poses political dilemmas for Western powers. But the West must move warily.

The US resolutely hangs on to the notion that it is the regional power broker. But Washington cannot contain easily Moscow. Russian President Vladimir Putin pointedly disclosed this week that former CIA employee Edward Snowden still remains in the transit zone of Moscow’s Sheremetyevo Airport, dismissing — perhaps with malice — all accusations against Russia in relation to Snowden’s arrival to Russia. “Snowden did arrive in Moscow. It came as a complete surprise for us,” Putin extrapolated.

The Snowden affair highlights both Russia and China’s ascendancy.

“He arrived as a transit passenger [from Hong Kong]. He does not need a visa or any other documents,” Putin pointed out. “As a transit passenger he has the right to buy a ticket and fly wherever he wants. He did not cross the state border, therefore he does not need a visa,” the Russian president expounded. “Any accusations aimed at Russia are nonsense and absurdity.”

A dejected US Secretary of State Kerry stated in New Delhi Monday he would be disappointed to learn that Russia and China had known about Snowden’s plans to fly from Hong Kong to Moscow, and further on to Cuba or another Latin American destination.

“I hope this won’t affect the business-like nature of our relations with the United States. I hope our partners will understand this,” Putin countered. “Snowden is a free man. The faster he chooses his ultimate destination, the better for us and for him.”

“We deem absolutely ungrounded and unacceptable the attempts we are witnessing to accuse the Russian side of violation of US laws and almost a conspiracy, which, above all, are accompanied with threats,” Russian Foreign Minister Sergei Lavrov declared at a press conference in Moscow.

Whether on Snowden, or on the delivery of fighter jets to Egypt, Russia speaks with a more assertive voice.

“There are no legal grounds whatsoever for this behaviour of US officials,” Lavrov deliberated concerning Snowden. “Our special services have never worked with Snowden and are not working with him today,”Putin added.​


المصدر
 
متى يتأكد مثل هذا الخبر بشكل رسمي ؟
ميج وسو 35 كلنا نتمنى ان تحصل عليها مصر
يارب يكون هذا الخبر صحيح
 
هلا تفضلت السيد نوادا بوضع ترجمه متسقه ليتسنى للأعضاء متابعه الموضوع عن كسب؟
 
متى يتأكد مثل هذا الخبر بشكل رسمي ؟
ميج وسو 35 كلنا نتمنى ان تحصل عليها مصر
يارب يكون هذا الخبر صحيح

باذن الله ستتم هذه الصفقات لا محالة .. امريكا اوقفت اكمال تسليمات الاف 16 والاباتشي والهاربون وباقي دفعات الابرامز الاخيرة، سنتجه للشرق لا محالة، وعلينا خلال 10 سنوات تحويل الاف 16 صف ثاني وبما انه لا مجال للاف 15 عندنا فعلينا بالسو والميج
التايفون تسليح امريكي ستشكل مشكلة لنا لان اكثيرة اسلحتها امريكية
الرافال معطوبة حتى الان رداريا والكترونيا
 
هلا تفضلت السيد نوادا بوضع ترجمه متسقه ليتسنى للأعضاء متابعه الموضوع عن كسب؟

تحت امرك يا أخي سأعمل على هذا
 
مباشرة su-35 ؟؟ لا أعتقد
من أجل أن تحصل على ال su-35 يجب أن تملك منظومة متدرجة و متكاملة من طائرات التدريب الروسية ثم النسخ التي سبقتها ( su-27 و su-30 )
mig-29 هي الأقرب
 
أنسب طائرة و أحسن صفقة ممكن تعقدها القيادة المصرية , هي صفقة لشراء سو 35 و سو 34

أما الميغ 29 فمستبعدة بشكل كبير جدا , نظرا لسجلها غير المشرف في الحروب

سو 35 سوف تكون أحسن و أنجع حل للتصدي ل f35 التي سوف تدخل قريبا للخدمة بالقوات الجوية الإسرائيلية

مع إحترامي لجميع الدول و لكننا أخي نتحدت عن الجيش المصري , أقوى الجيوش العربية , و روسيا شغلها الشاغل الأن هو إرجاع مصر للائحة زبنائها في القسم الجوي

زد على ذلك أخي أن روسيا هي من عرضت على مصر سو 35 و هذا إن دل فهو يدل على أن روسيا جاهزة لعقد صفقة سو 35 مع مصر

و لن ننسا أيضا أن روسيا سبق و عرضت أقوى أسلحتها على مصر , إس 300 , إس 400 , غواصة الكيلو , البانتسير , إمتلاك مصر للتور و البوك

و كما قلت سابقا أحسن و أنجع حل للتصدي ل f35 يتجلى في الأفعى سو 35 لا غير
 
ودا يرجعنا لـ الكلام عن وجود الميج 29 اصلا فى القوات الجوية ودا وقت الاعلان عنها :)
 
إسرائيل قلقة من التحركات المصرية الفورية تجاه الكتلة الشرقية المتمثلة في روسيا والصين رداً علي تجميد المساعدات العسكرية الأمريكية لمصر المتمثلة في طائرات الإف 16 ومروحيات الأباتشي والصواريخ الجوالة البحرية هاربون وغيرها من الأسلحة كل دا توقف بعد ما واشنطن جمدت الصفقات المبرمة بين القاهرة وعدة شركات أمريكية بكلفة 518 مليون دولار ،، المهم ان اسرائيل بتلهس وراء وزير الخارجية الأمريكي محاولةً منها لإعادة الدفا مرة اخري وإعادة المياه لمجاريها ولكن دون فائدة

في نفس الوقت خرجت علينا الإمارات لتعلن تمويل أي صفقة سلاح متطورة من روسيا لمصر وأنها ستتكفل بتأمين كافة الدفعات لموسكو .. وأعلنت المملكة العربية السعودية دعم القوات المسلحة بـ 12 مليار دولار كرد فوري علي تجميد الصفقات الأمريكية لمصر

المفاجأة ان روسيا والصين أعلنوا عن نيتهم للتعاون مع مصر في كافة المجالات خصوصاً العسكرية والإقتصادية وجاهزين لمد مصر بصفقات أقل ما يقال عنها انها قادرة علي تغيير موازين القوة في المنطقة وخصوصاً سلاح الجو وفقط في إنتظار القرار المصري لإدارة الدفة تجاه الشرق

طبعاً خطة التحرك المصرية مكنتش من باب الصدفة او المفاجأة ولكن كان معمول حساب حركة زي دي من حوالي 3 شهور تقريباً والمؤسسة العسكرية فعلاً بدأت التحرك في أكثر من جهة تأكيداً منها علي تنوع مصادر السلاح المصري وان السوق المصري ليس حكراً علي احد بعينه

الإدارة العسكرية المصرية أعطت درساً موجعاً للكونجرس الأمريكي الذي صوت بإجماع علي وقف المساعدات لمصر وعلي رأسهم باراك أوباما الذي فضل التعامل مع جهات وجماعات مشبوهة أملاً منه تنفيذ مخطط الشرق الأوسط الجديد وإقامة اسرائيل الكبري من النيل الي الفرات وجاء 30 يونيو ليعصف بكل هذا ويدمر طموحات الولايات المتحدة في مخططها المزعوم وربما ينهي الهيمنة الأمريكية في الشرق الأوسط علي المدي القريب .
 
التعديل الأخير:
أنسب طائرة و أحسن صفقة ممكن تعقدها القيادة المصرية , هي صفقة لشراء سو 35 و سو 34

أما الميغ 29 فمستبعدة بشكل كبير جدا , نظرا لسجلها غير المشرف في الحروب

سو 35 سوف تكون أحسن و أنجع حل للتصدي ل f35 التي سوف تدخل قريبا للخدمة بالقوات الجوية الإسرائيلية

مع إحترامي لجميع الدول و لكننا أخي نتحدت عن الجيش المصري , أقوى الجيوش العربية , و روسيا شغلها الشاغل الأن هو إرجاع مصر للائحة زبنائها في القسم الجوي

زد على ذلك أخي أن روسيا هي من عرضت على مصر سو 35 و هذا إن دل فهو يدل على أن روسيا جاهزة لعقد صفقة سو 35 مع مصر

و لن ننسا أيضا أن روسيا سبق و عرضت أقوى أسلحتها على مصر , إس 300 , إس 400 , غواصة الكيلو , البانتسير , إمتلاك مصر للتور و البوك

و كما قلت سابقا أحسن و أنجع حل للتصدي ل f35 يتجلى في الأفعى سو 35 لا غير
بعيدا عن كلام جريدة الأهرام :
الجيش المصري هو الجدار الأول في وجه اسرائيل لا شك في ذلك
لكن سيكون صعبا جدا ادخال su-35 مباشرة دون تمهيد
و لا تنسى أن مصر في 40 سنة الأخيرة اتجهت كليا نحو المعسكر الغربي للتسليح
لذلك من المستحيل أن يتأقلم طياروك مع أحدث مقاتلة شرقية مباشرة ..... يعني و كأنك تخرج زجاجة ماء من المجمد لتضعها مباشرة في موقد
أعتقد أن هذه النقطة لن تخفى عن المسؤولين المصريين
لذلك المرجح لو وقعت مصر صفقات فستكون : طائرات تدريب روسية متقدمة ( الأغلب yak-130 ) ثم الشقيقات الصغرى من عائلة الفلانكرز ( su-27 أو su-30 ) هذا ان أرادت و استطاعت الحصول على su-35 مستقبلا
....................
و الاقرب أكيد هي mig-29 لسهولة التأقلم عليها ( مصر تملك حاليا mig-21 )
 

أما الميغ 29 فمستبعدة بشكل كبير جدا , نظرا لسجلها غير المشرف في الحروب
67815862.jpg
 
روسيا لن تعرض على مصر الا أفضل ماعندها بل أفضل من حلفائها لانها تريد كسب مصر كحليف وزبون ثقيل بأي طريقه
وكلنا يذكر صفقة السعودية الملغاه ماذا كانت تحمل في جعبتها ..

و هذا المنطق ولا غير هذا
 
بعيدا عن كلام جريدة الأهرام :
الجيش المصري هو الجدار الأول في وجه اسرائيل لا شك في ذلك
لكن سيكون صعبا جدا ادخال su-35 مباشرة دون تمهيد
و لا تنسى أن مصر في 40 سنة الأخيرة اتجهت كليا نحو المعسكر الغربي للتسليح
لذلك من المستحيل أن يتأقلم طياروك مع أحدث مقاتلة شرقية مباشرة ..... يعني و كأنك تخرج زجاجة ماء من المجمد لتضعها مباشرة في موقد
أعتقد أن هذه النقطة لن تخفى عن المسؤولين المصريين
لذلك المرجح لو وقعت مصر صفقات فستكون : طائرات تدريب روسية متقدمة ( الأغلب yak-130 ) ثم الشقيقات الصغرى من عائلة الفلانكرز ( su-27 أو su-30 ) هذا ان أرادت و استطاعت الحصول على su-35 مستقبلا
....................
و الاقرب أكيد هي mig-29 لسهولة التأقلم عليها ( مصر تملك حاليا mig-21 )
كلامك كله صحيح و لا يعلى عليه

و لكن كل ما تطرقت إليه لن يشكل أي عائق لمصر , أعطيك مثال , مصر تشغل طائرات عديدة , Mirage V , ميغ 21 , الفانتوم , إف 16 , Mirage 2000 , Chengdu J-7 منذ سنين , يعني أن مشكل الصيانة و قطع الغيار و تدريب الطيارين لم يكن يوما مشكل لمصر

و كما تعلم فإدخال أية طائرة جديدة يكون دائما مصحوبا بتداريب للطيارين و تأهيل و تدريب و تكوين أفراد الصيانة , و هذا جاري به العمل في مختلف الدول

و إدخال سو 35 للقوات الجوية المصرية سوف يكون على مراحل و بعد 4 , 6 سنوات و ليس بين ليلة و ضحاها

الميغ 29 ليست ندا ل f35 , أما سو 35 و تسليحها القوي و رشاقتها و رادارها و أجهزة الحرب الإلكترونية التي تتوفر عليها , سوف تجعل F35 تحلق و أعين طياريها على الرادار و جاهز في أي وقت لكبس زر EJECTED
 
بعيدا عن كلام جريدة الأهرام :
ثم الشقيقات الصغرى من عائلة الفلانكرز ( su-27 أو su-30 )

اعتقد دا يرجعنا بردو للكلام عن السو 27 فى مصر وهل هى موجوده فعلا ام لا :)
أنظر لسجلها في الحروب التي خاضتها و سوف تعرف السبب

عائلة الفلانكر ليست كعائلة الميغ أخي

نعم انا اسألك عن معلومات عن الحروب التى خاضتها :D
اكيد انا فاهم جملة سجلها غير المشرف فى الحروب ؟!
 
اعتقد دا يرجعنا بردو للكلام عن السو 27 فى مصر وهل هى موجوده فعلا ام لا :)


نعم انا اسألك عن معلومات عن الحروب التى خاضتها :D
اكيد انا فاهم جملة سجلها غير المشرف فى الحروب ؟!

رغم أن هذا ليس موضوعنا


 
كلامك كله صحيح و لا يعلى عليه

و لكن كل ما تطرقت إليه لن يشكل أي عائق لمصر , أعطيك مثال , مصر تشغل طائرات عديدة , Mirage V , ميغ 21 , الفانتوم , إف 16 , Mirage 2000 , Chengdu J-7 منذ سنين , يعني أن مشكل الصيانة و قطع الغيار و تدريب الطيارين لم يكن يوما مشكل لمصر

و كما تعلم فإدخال أية طائرة جديدة يكون دائما مصحوبا بتداريب للطيارين و تأهيل و تدريب و تكوين أفراد الصيانة , و هذا جاري به العمل في مختلف الدول

و إدخال سو 35 للقوات الجوية المصرية سوف يكون على مراحل و بعد 4 , 6 سنوات و ليس بين ليلة و ضحاها

الميغ 29 ليست ندا ل f35 , أما سو 35 و تسليحها القوي و رشاقتها و رادارها و أجهزة الحرب الإلكترونية التي تتوفر عليها , سوف تجعل F35 تحلق و أعين طياريها على الرادار و جاهز في أي وقت لكبس زر EJECTED
أنا أيضا يا أخي لم أقل أن مصر غير قادرة على امتلاك su-35
لكن بتدرج أو كما تسميها أنت ' على مراحل '
و عندما نتكلم عن ذلك سنتطرق الى مشكل آخر و هو التكلفة الباهضة لهذا التغيير المفاجأ في التوجه العسكري خصوصا في ظل الأزمة الاقتصادية التي تعيشها مصر

و بخصوص الميغ كلامك لا غبار عليه فهي لا تستطيع الوقوف في وجه f35 لكن لديها مهام خاصة بها و ستقف الند لل f-16 و f-15 السرائيلية
و نحن هنا لا نتكم عن الميغ اليوغسلافية أوما تسميه ' السجل الغير مشرف ' و انما نتكلم عن mig-29 مطورة
 
رغم أن هذا ليس موضوعنا

:)
أنا أيضا يا أخي لم أقل أن مصر غير قادرة على امتلاك su-35
لكن بتدرج أو كما تسميها أنت ' على مراحل '
و عندما نتكلم عن ذلك سنتطرق الى مشكل آخر و هو التكلفة الباهضة لهذا التغيير المفاجأ في التوجه العسكري خصوصا في ظل الأزمة الاقتصادية التي تعيشها مصر

و بخصوص الميغ كلامك لا غبار عليه فهي لا تستطيع الوقوف في وجه f35 لكن لديها مهام خاصة بها و ستقف الند لل f-16 و f-15 السرائيلية
و نحن هنا لا نتكم عن الميغ اليوغسلافية أوما تسميه ' السجل الغير مشرف ' و انما نتكلم عن mig-29 مطورة
بالطبع الميغ ند للاف16 وليس الاف35 :D
لاحظ ان فى مصر الجيش له اقتصاد خاص
 
من أجل أن تحصل على ال su-35 يجب أن تملك منظومة متدرجة و متكاملة من طائرات التدريب الروسية ثم النسخ التي سبقتها ( su-27 و su-30 )

هل تعتقد ان يقودها طلبة السنة الرابعة من الكلية الجوية أم الطيارين اصحاب الخبرة الكبيرة !! ، للاسف تحليلك غير صحيح ان نشتري دفعات طائرات للتدرب على طائرة اخري !! وقت وجهد ومال وهما اصعب من بعض توافرهم

أنسب طائرة و أحسن صفقة ممكن تعقدها القيادة المصرية , هي صفقة لشراء سو 35 و سو 34

اتفق معك فى نفس الراي بالظبط، الاف 35 صيد سهل بالنسبة للسو 35 اما الميج لا اعتقد
كما ان مصر لن تكتفي باسراب السو 35 بل سيكون من سربين لاربعة مثلا وستعتمد على طائرات اخري واعتقد ما بين الميج والسو ايضا فلن تتجه مصر للرافال

اعتقد سيكون هناك اكثر من مجرد عقد توريد بل سيتده
 
الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.
عودة
أعلى