f-16 بدون الأمرام

[الحرس الملكي الخاص]

رد: f-16 بدون الأمرام

الامرام أو مايماثله لا غنى عنه لأى قوات جويه كصاروخ جو-جو يعمل خارج مدى الرؤيه .

والأستورم شادو لأن المقاتلات المصريه لا تملك سلاح للهجوم الا قنابل موجهه بالليزر .

وهو شى لا يشكل تهديد حقيقى فى الحروب الحديثه .

وبعدين لو التسليح مش هيفرق عن الاف 16 يبقى ايه الفايده منها ؟

احنا محتاجين مقاتله بتسليح مختلف .

اخي انت قلت انها بدون امرام و ستورم وحددت عدم جدواها بناء على عدم اﻻمتﻻك
مع انة تتوافر لها تشكيلة تسليح منافسة ان لم تكن افضل وهم ايضا -الامرام و الستورم -من ضمن تسليح الجريبين
توقعت سبب استبعادك للامرام هو الرفض اﻻمريكي مع انة لن يحصل
واستغرابي لما استثنيت الستورم ايضا
وحكمت عليها بالفشل

 

[ابن بحرى]

رد: f-16 بدون الأمرام

من أسباب النجاح والتفوق, إقرار الخطأ والعمل على عدم الوقوع به مرة أخرى,

"لا يلدغ المرء من حجر مرتين" أعتقد هو حديث شريف رغم انني لست مسلماً.

سأحاول أن أسأل شركة داسو عن أعداد الميراج 2000 mirage المصرية.

ولكن بالعقل والمنطق:

"كيف تجمع مواقع وموسوعات الأسلحة والدفاع على أن مصر لديها 20 مقاتلة ميراج 2000 mirage وبقي منهم 18 مقاتلة. وفي المقابل بعض الأعضاء المصريين لا يعتقد ذلك !!!!!!!!!!!!!!!!!!


المصيبة أن أحدهم يقول أنه سأل أحد طلاب الكلية الجوية عن أعداد اليراج 2000 mirage فأجاب " هي أكثر من عشرين ولكن أقل 40 ! " هههههههه

توضيح ليس اكثر...اولا اشكرك علي الاستشهاد بقول الرسول صلي الله عليه وسلم رغم انك لست مسلما

لكنني اوضح صحيح الحديث - لفظا وليس معني- للأخوه المسلمين
عَنْ أَبِى هُرَيْرَةَ - رضى الله عنه - عَنِ النَّبِىِّ - صلى الله عليه وسلم - أَنَّهُ قَالَ: « لاَ يُلْدَغُ الْمُؤْمِنُ مِنْ جُحْرٍ وَاحِدٍ مَرَّتَيْنِ »....صدق رسول الله صلي الله عليه وسلم.....وهذا لفظه ايضا في صحيح البخاري

 

[بسيط نجم]

رد: f-16 بدون الأمرام

اخي انت قلت انها بدون امرام و ستورم وحددت عدم جدواها بناء على عدم اﻻمتﻻك
مع انة تتوافر لها تشكيلة تسليح منافسة ان لم تكن افضل وهم ايضا -الامرام و الستورم -من ضمن تسليح الجريبين
توقعت سبب استبعادك للامرام هو الرفض اﻻمريكي مع انة لن يحصل
واستغرابي لما استثنيت الستورم ايضا
وحكمت عليها بالفشل

يا ريت توضح علشان انا مش فاهم انت تقصد ايه ؟

 

[من أنتم؟]

رد: f-16 بدون الأمرام

الاغراق مصطلح يستعمل عندما تكون القوة الجوية منتهية نهائيا من دولة ما والاغراق سيتطلب الاقتراب من شبكة الدفاع الجوى المصرية مما سيسبب خسائر بالجملة فى المقاتلات المهاجمة اكثر مما سيدمرو من الدفاع الجوى هذا من ناحية الدفاع الجوى
الناحية الاخرى هو وجود رابع اكبر اسطول مقاتلات اف 16 فى العالم وغيره من الميراجات التى ستكبد الاسراب المهاجمة خسائر هى الاخرى حتى بدون الامرام
اصل بالعربى كدا مصر حاربت البلد دى من 40 سنة ومستنيين اليوم يتكرر فى اى وقت والقيادات العسكرية دول مش اقل من حضراتكو فكرا

على أساس قلت هذا الكلام

 

[Road Runner]

رد: f-16 بدون الأمرام

توضيح ليس اكثر...اولا اشكرك علي الاستشهاد بقول الرسول صلي الله عليه وسلم رغم انك لست مسلما

لكنني اوضح صحيح الحديث - لفظا وليس معني- للأخوه المسلمين
عَنْ أَبِى هُرَيْرَةَ - رضى الله عنه - عَنِ النَّبِىِّ - صلى الله عليه وسلم - أَنَّهُ قَالَ: « لاَ يُلْدَغُ الْمُؤْمِنُ مِنْ جُحْرٍ وَاحِدٍ مَرَّتَيْنِ »....صدق رسول الله صلي الله عليه وسلم.....وهذا لفظه ايضا في صحيح البخاري

العفو, شكراً لك على التصحيح.

وأنا أعتذر عن ذكر الحديث بشكل خاطىء.

 

[Tiger claw]

رد: f-16 بدون الأمرام

هذا ما يتم ذكرة وليس ما هو ممكن ان يفعل جيش بحجم الجيش المصري
لو تم لهذا المشروع ان يرى النور لكانت اﻻف 16طائرة صف ثاني
ولكانت اعداد الميراج تناهز 350
هذا غير الفائدة العظيمة لخبرة التصنيع التي ستكتسب

لا اعتقد ان ظروف الماديه للجيش المصرى وقتها كانت تسمح له بتمويل مشروع بهذه الضخامه
اما باقى الكلام فاتفق فيه معك تماما ^_^

 

[Tiger claw]

رد: f-16 بدون الأمرام

الدفاع الجوي عامل مساعد لحماية القوات على الأرض و تبقى المقاتلات هي الأساس فالدفاع الجوي بحد ذاته يحتاج لحماية المقاتلات
من دون امتلاك القدرة على تدمير طائرات العدو و البنى التحتية التي تعتمد عليها مثل المطارات و مخازن الأسلحة فتوقع عمليات سيد تخرج دفاعك الجوي من الخدمة مهما كان قويا

صواريخ كروز فعلت الكثير و حققت نجاخات في السابق سواء لضعف دفاعات الخصم أو بالإغراق و هذا يفسر الاهتمام بتصنيعها و امتلاكها من قبل دول كثيرة

مصر لا تملتك طائرة سيادة جوية مع صواريخ جو-جو بعيدة المدى و لا تملك ذخيرة جوية لضرب مطارات العدو من مسافات بعيدة و أمنة

مافيش شى اسمه الاساس !!
فى شى اسمه التكامل !!
تكامل بين الانظمه دفاع جوى .. كشف وانذار مبكر .. ومقاتلات !! كل هذا يدخل فى منظومعه واحده لحمايه الارتال المدرعه !!

المظلل بالاحمر صحيح نسبيا !!

 

[Tiger claw]

رد: f-16 بدون الأمرام

كما قيل دوما....
عجب وزهو المرء بنفسه...........أردى صاحبه
في التهلكه عاده قبيحه وسيئه ﻻزال كثير من العرب يتمسك بها بالرغم من كل "اﻷقﻻم التي أخذوها على أوشوشهم".

قليل من التواضع ﻻيضر...

هههههههه .. فى حاله مصر .. تلقينا قلم واحد فقط فى 67 !!
ورددناه فى 73 اقوى وادق !!


التهويل من قدرات الخصم والتقزيم من قدرات النفس ... هذا ليس تواضع !! هذه رؤيه غير صحيحه !!

نعترف ان لنا اليد العليا فى بعض الامور .. و تفوق اسرائيل فى امور اخرى !!

ولكن حديث البعض يوحى بان مصر لديها طيران متهالك !! وهذا ليس بصحيح !!

 

[بسيط نجم]

رد: f-16 بدون الأمرام

الكلام عن حرب 73 احنا انتصرنا .

لكن شوفوا خريطه سيناء والمساحه اللى قدرت القوات المسلحه تحررها .

المساحه ضغيره جدا واقل من 10% من مساحه سيناء .

قواتنا البريه كانت قادره على الانتشار فى كامل سيناء .

لكنها تركزت فى مساحه أقل من 10% من مساحه سيناء بسبب القوات الجويه الاسرائيليه .

القوات البريه تعتبر موازيه للقوات البريه الاسرائيليه .

القوات البحريه متفوقه بكثير عن القوات البحريه الاسرائيليه .

لكن الفيصل للقوات الجويه فقط .


.

 

[من أنتم؟]

رد: f-16 بدون الأمرام

مافيش شى اسمه الاساس !!
فى شى اسمه التكامل !!
تكامل بين الانظمه دفاع جوى .. كشف وانذار مبكر .. ومقاتلات !! كل هذا يدخل فى منظومعه واحده لحمايه الارتال المدرعه !!

المظلل بالاحمر صحيح نسبيا !!

عزيزي ما قصدته أنه سواء في العقيدة الشرقية و الغربية يتم الاعتماد اولا على المقاتلات سواء مقاتلات اعتراضية أوسيادة جوية للتعامل هجوم جوي معادي قبل أن تدخل مجال الدفاعات الجوية لفارق التغطية السرعة و المرونة بين السلاحين و في حال دخلت الطائرات المعادية مجال تغطية الدفاع الجوي يتم التعامل معها سواء أسقطت المعترضات أم لا

و لم أقصد أنه لا تكامل بين القوات الجوية و الدفاعات الجوية فهذا أمر بديهي لكن هناك مستويات للخطوط الدفاعية تبدأ بالكشف و الانذار المبكر ثم ارسال المقاتلات ثم استخدام الدفاعات الجوية بمختلف الامدية في حال عجز المعترضات على التعامل مع العدو و دخوله مظلات الدفاع الجوي

 

[بسيط نجم]

رد: f-16 بدون الأمرام

1-استطلاع وانذار مبكر .

2-القوات الجويه أولا الدفاع الجوى ثانيا .

ده يبقى اسمه الدفاع الجوى .

الدفاع الجوى لا يقبل انصاف الحلول .

مقوله الفريق الشاذلى .

دفعنا تمنها غالى أوى فى مصر مدنيين وعسكريين .

والحروب اثبتت صحتها.

طائرات استطلاع وانذار مبكر متطوره بمعنى الكلمه .

مقاتلات تفوق جوى تملك أحدث الرادارات وبودات للتشويش وخلافه من تجهيزات تجعل منها مقاتله تفوق جوى .

وطبعا تسليحها بصواريخ جو-جو تعمل خارج مدى الرؤيه أمر بديهى ومنطقى .

دفاع جوى بعيد المدى-متوسط-قصير .

وبالطبع منظومه قياده وسيطره متطوره .


أخيرا من واقع الحروب .

حتى لو توفر كل ما سبق .

لا قيمه له بدون قياده سياسيه وعسكريه محترفه .

تستطيع توظيف ما تمتلك من امكانيات لتحقيق هدفها من الحرب .

 

[سيف-الحق]

رد: f-16 بدون الأمرام

أقولها للمرّة الثانية .... تأكّدوا بأن القيادة الصهيونية لو كان بمقدورها تدمير الجيش المصري لفعلت ذلك اليوم قبل الغد ..

الآن نحن نشهد توازن حقيقي بين الجيش الإسرائيلي و الجيش المصري.. رغم كل الضغوط التي تمارسها القيادة الأمريكية على مصر من أجل عدم حصولها علة مقاتلات سيادة جويّة و قاذفات بعيدة المدى و أنظمة دفاع جوي بعيدة مثل s-300 لكن لا أحد يجزم بأن القيادة المصريّة ملتزمة 100% بما تخطط له القيادة الغربيّة .. خاصّة فيما يخص أنظمة الدفاع الجوّي بعيدة المدى و الصواريخ الباليستيّة ... التي ستشكّل ردعا كافيا للجيش الصهيوني .. و المعلومات قليلة جدا عن البرنامج الصاروخي المصري و كذلك شبكة الدفاع الجوي الخاصّة بها ...
بالإضافة إلى أن أي عدوان على مصر سيوحّد كل الجيوش العربيّة في الجبهة المصريّة ... و لك أن تتخيّل f15 و التايفون السعودية و f16 الحديسة المغربية والإماراتيّة و غيرها ... و su30 و su24 و MIG29 الجزائريّة .. بالإضافة إلى S300 و pansir-s1 الجزائريّة .... دون أن ننسى التفوّق البحري المصري الذي سيتعزّز ببعض القطع البحريّة الحديثة مثل الغوّاصات الجزائريّة KILO المحدّثة و المزوّدة بصواريخ KLUB-s و غيرها من الفرقاطات العربيّة ....... لهذا فإن إسرائيل مجبرة على السلام ....

 

[من أنتم؟]

رد: f-16 بدون الأمرام

1-استطلاع وانذار مبكر .

2-القوات الجويه أولا الدفاع الجوى ثانيا .

ده يبقى اسمه الدفاع الجوى .

الدفاع الجوى لا يقبل انصاف الحلول .

مقوله الفريق الشاذلى .

دفعنا تمنها غالى أوى فى مصر مدنيين وعسكريين .

والحروب اثبتت صحتها.

طائرات استطلاع وانذار مبكر متطوره بمعنى الكلمه .

مقاتلات تفوق جوى تملك أحدث الرادارات وبودات للتشويش وخلافه من تجهيزات تجعل منها مقاتله تفوق جوى .

وطبعا تسليحها بصواريخ جو-جو تعمل خارج مدى الرؤيه أمر بديهى ومنطقى .

دفاع جوى بعيد المدى-متوسط-قصير .

وبالطبع منظومه قياده وسيطره متطوره .


أخيرا من واقع الحروب .

حتى لو توفر كل ما سبق .

لا قيمه له بدون قياده سياسيه وعسكريه محترفه .

تستطيع توظيف ما تمتلك من امكانيات لتحقيق هدفها من الحرب .

نفس فكرتي و لكن أسلوبك أوضح :b070[1]:

 

[Marcus Aurelius]

رد: f-16 بدون الأمرام

مصر تجري عمره كامله لمحركات f-16 ولديها عدد من المحركات كدعم لوجستي في حالة الحاجه
كما انها صدرت قطع غيار لباكستان اثناء الحصار .....امامك الكثير لتقرأه عن الجيش المصري!!!
وفي النهايه لا يصح ابدا قياس مصر علي ايران ؟!!!!
كما اننا حتي هذه اللحظه لا نعرف سبب وجود محركات ميج-29 في مصر ؟!!! واترك لك التخمين....
​

بالفعل امامي الكثير فمهما قرأت من المستحيل على اي انسان ان يكون ملم بكل خبايا الامور وفي النهاية كل شخص يدلي برايه بناء على ما لديه من معلومات
وبعدين ياريت مصادر على باكستان ومعروف كل قطع غيار السلاح الامريكي اذا صحت هي بترخيص من ال Boss وهو يملك ان يغير رايه في اي وقت يا عزيزي
اما سياسة اني لا اعلم واسرار وغيرها فاسمحلي ان اقول لك اني لا اؤمن بها لان كل الصفقات معروفة وعلنية وتحتاج الى موافقات واسرائيل تعترض على كل ما يهددها.
اتذكر اني عندما كنت اناقش الاخوة السوريين عن قدرات الجيش السوري قبل الازمة كانو دائما يرددون نفس العبارات:
- ما خفي اعظم.
- جيشنا يستخدم اسلوب الغموض والتمويه.
- نحن لا نريد الافصاح عن قدراتنا الحقيقية.
- ما تراه هو ما تريد سوريا للعالم ان يراه اما التسليح المتطور فهو سري.

وفي النهاية راينا جميعا مستوى التجهيز والاعداد المتواضع للجيش السوري عندما انكشف.
عندما ابحث عن التسلية اذهب الى اي موضوع عن الجيش السوري قبل 2009 ​

 

[بسيط نجم]

رد: f-16 بدون الأمرام

الخلاصه القوات الجويه تحتاج بعض الصفقات .

تسليح الميراج 2000بالميكا والميتور .

صاروخ ستورم شادو للميراج 2000 حتى ولو بمدى قصير .

F-16 تسليحها بالأمرام ولو جزء منها لتكون مهمتها الدفاع الجوى .

أو تسليحها بالميتور ولكن لابد من موافقه الأمريكان والأوروبيين .

باقى مقاتلات القوات الجويه F-4 - mirage v - mig21 - F-7


لابد من البدء فى اخراجها من الخدمه خاصه F-7 و mig 21 .

والذى سيستغرق 10 - 15 سنه .

.

 

[عمروالقناوى]

رد: f-16 بدون الأمرام

بالفعل امامي الكثير فمهما قرأت من المستحيل على اي انسان ان يكون ملم بكل خبايا الامور وفي النهاية كل شخص يدلي برايه بناء على ما لديه من معلومات
وبعدين ياريت مصادر على باكستان ومعروف كل قطع غيار السلاح الامريكي اذا صحت هي بترخيص من ال boss وهو يملك ان يغير رايه في اي وقت يا عزيزي
اما سياسة اني لا اعلم واسرار وغيرها فاسمحلي ان اقول لك اني لا اؤمن بها لان كل الصفقات معروفة وعلنية وتحتاج الى موافقات واسرائيل تعترض على كل ما يهددها.
اتذكر اني عندما كنت اناقش الاخوة السوريين عن قدرات الجيش السوري قبل الازمة كانو دائما يرددون نفس العبارات:
- ما خفي اعظم.
- جيشنا يستخدم اسلوب الغموض والتمويه.
- نحن لا نريد الافصاح عن قدراتنا الحقيقية.
- ما تراه هو ما تريد سوريا للعالم ان يراه اما التسليح المتطور فهو سري.

وفي النهاية راينا جميعا مستوى التجهيز والاعداد المتواضع للجيش السوري عندما انكشف.
عندما ابحث عن التسلية اذهب الى اي موضوع عن الجيش السوري قبل 2009 ​

اخى العزيز الجيش المصرى غير الجيش السورى الجيش السورى لدية مصدر واحد فقط لتسليح وهو روسيا وسوريا كانت عليها عقوبات ضد التسليح الموقف المصرى مغاير تماما مصر تتبع سياسة تنويع مصادر التسليح ومنفتحة على كل القوة الغربية والشرقية
فى النهاية ان كنت ترى الجيش المصرى ضعيف فهذا شائنك انما لاتسوق لنا ان الجيش المصرى طائرتة ضعيفة ومتهالكة ولا يمتلك غيرها

 

[خالد المصري]

رد: f-16 بدون الأمرام

الكلام عن حرب 73 احنا انتصرنا .

لكن شوفوا خريطه سيناء والمساحه اللى قدرت القوات المسلحه تحررها .

المساحه ضغيره جدا واقل من 10% من مساحه سيناء .

قواتنا البريه كانت قادره على الانتشار فى كامل سيناء .

لكنها تركزت فى مساحه أقل من 10% من مساحه سيناء بسبب القوات الجويه الاسرائيليه .

القوات البريه تعتبر موازيه للقوات البريه الاسرائيليه .

القوات البحريه متفوقه بكثير عن القوات البحريه الاسرائيليه .

لكن الفيصل للقوات الجويه فقط .


.

كانت المشكلة في 73 هي ثبات أنظمة الدفاع الجوي و هذه تمت معالجتها بإن الكثير جدا من أنظمة الدفاع الجوي المصري أصبحت متحركة و ترافق القوات البرية.

 

[بسيط نجم]

رد: f-16 بدون الأمرام

كانت المشكلة في 73 هي ثبات أنظمة الدفاع الجوي و هذه تمت معالجتها بإن الكثير جدا من أنظمة الدفاع الجوي المصري أصبحت متحركة و ترافق القوات البرية.

ما هو أنت لو قواتك الجويه قويه .

مش هتحتاج أن منظومات الدفاع الجوى تكون متحركه .

السبب وقتها كان ضعف القوات الجويه + ثبات منظومات الدفاع الجوى + قصر مدى هذه المنظومات (20كم )

لو كان مدى الدفاع الجوى المصرى أكبر من 20 كم .

كانت القوات البريه تقدمت أكثر من 10 كم داخل سيناء .

المهم احنا عالجنا موضوع ثبات منظومات الدفاع الجوى .

لكن فى نفس الوقت وسائل تدمير الدفاعات الجويه تطورت جدا + زياده المدى .

الدليل على كده كلام الفريق الشاذلى .


أن الدفاع الجوى المصرى أصبح عديم القيمه بعد أن قامت اسرائيل بتصنيع صواريخ جبرائيل بمدى
أكبر من 20 كم .

بالاضافه الى الحصول على صواريخ مماثله من الولايات المتحده ولكن بمدى أكبر .

وأن القوات الجويه الاسرائيليه قادره على تدمير الدفاع الجوى المصرى دون حتى الدخول فى مجال الصواريخ المصريه .

الكلام ده فى نهايه الثمانينات فما بالك ب2013 .

حل المشكله دى يتلخص فى قوات جويه قويه .

 

[Tiger claw]

رد: f-16 بدون الأمرام

ما هو أنت لو قواتك الجويه قويه .

مش هتحتاج أن منظومات الدفاع الجوى تكون متحركه .

السبب وقتها كان ضعف القوات الجويه + ثبات منظومات الدفاع الجوى + قصر مدى هذه المنظومات (20كم )

لو كان مدى الدفاع الجوى المصرى أكبر من 20 كم .

كانت القوات البريه تقدمت أكثر من 10 كم داخل سيناء .

المهم احنا عالجنا موضوع ثبات منظومات الدفاع الجوى .

لكن فى نفس الوقت وسائل تدمير الدفاعات الجويه تطورت جدا + زياده المدى .

الدليل على كده كلام الفريق الشاذلى .


أن الدفاع الجوى المصرى أصبح عديم القيمه بعد أن قامت اسرائيل بتصنيع صواريخ جبرائيل بمدى
أكبر من 20 كم .

بالاضافه الى الحصول على صواريخ مماثله من الولايات المتحده ولكن بمدى أكبر .

وأن القوات الجويه الاسرائيليه قادره على تدمير الدفاع الجوى المصرى دون حتى الدخول فى مجال الصواريخ المصريه .

الكلام ده فى نهايه الثمانينات فما بالك ب2013 .

حل المشكله دى يتلخص فى قوات جويه قويه .

نص كلام صح ونصه خطاء !!

نرجع ل 73 فقط للتوضيح الدفاع الجوى وقتها اسقط تقريبا 20 طائره فى اول يوم فقط .. الطيران الاسرئيلى قبل الحرب بفتره قليله كان ممنوع عليه عبور قناه السويس للاراضى المصريه .. بعد الحرب وفى تانى او ثالث يوم حرم عليه الاقتراب مسافه 15 كم من قناه السويس !! وهو مدى تغطيه الدفاع الجوى !!

اما قوتنا الجويه عندها .. نعم كانت ضعيفه و قديمه ومتهالكه .. ولكن بالتدريب والاتقان تم الوصول بها لمستوى لا يمكن تخيله .. تذكر معركه المنصوره 14 اكتوبر !! سترى انهع لم يكن بالضعيف ابدا وهو فى ايدى مصريه ..


عوده لموضعنا .. !!

الانذار المبكر و الاستطلاع + دفاع جوى + القوات الجويه !!

بتكامل الثلاثه تصبيح اجوائك حصينه بدرجه اكبر من 90%

نقصنا يكمن فقط فى القوات لجويه .. !! ولكن اعيد واقول انه ليس بوجود صاروخ واحد تحسم المعارك !!
الميتور هل تظن ان المانيا وبريطانيا ( شريكان اساسيان فى المشروع ) سيوافقون ببيعه لمصر !!
الميتور يوازى تقريبا الامرام d !!
والامرام محرم عليك !! ياراجل انت بالميج -21 قمت باذلال الفانتوم !! تريديهم يعطوك الامرام !!

الميكا !! هناك الكثير ما يثبت وجوده وهناك الكثير ينفى وجوده !!

 

[سيف-الحق]

رد: f-16 بدون الأمرام

لماذا الجري وراء الأمرام .. و هناك بديل يماثله أو يتفوّق عليه و هو R-77 الروسي ..... و ثمنه أقل من ثمن الأمرام