1. كاميكازي الامارات

    كاميكازي الامارات صـقــر الإمــارت خـــــبراء المنتـــــدى

    Online
    رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

    لماذا اقول انه لا يعرف الشيء الا من خبره وجرّبه ؟؟

    [​IMG]

    As far as the Rafale is concerned we can quote 2 sentences :

    [...] Having flown both the F/A-18 and the Rafale, I can say that while the former would certainly have met all the IAF requirements competently and economically, the breathtaking performance of the latter leaves one in no doubt that it is a “generation-next” machine. The Eurofighter Typhoon, by all accounts, is equally impressive.[...]

    Admiral Arun Prakash (retd.)

    الادميرال المتقاعد ارون براكاش قاد الطائرتين رافال واف18 ويقول انه بينما الاولى ( اف 18 ) حتما تفي بمتطلبات القوات الجوية الهندية تنافسيا واقتصاديا , فان الاداء المذهل للثانية ( الرافال ) تجعل الشخص لايساوره الشك بأن هذه هي طائرة الجيل القادم .
    التايفون مذهلة بالقدر نفسه


    Arun Prakash - Wikipedia, the free encyclopedia

    Rafale News: MMRCA, Admiral Arun Prakash analysis of Indian military procurements


    انبهاره بالرافال يصب في سجلها الطيّب بلا شك ,, وهو الادميرال الذي جرب اف 18 ( وما ادراك ما اف18 ايروديناميكيا )
     
  2. كاميكازي الامارات

    كاميكازي الامارات صـقــر الإمــارت خـــــبراء المنتـــــدى

    Online
    رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

    كلامك عين الحق :)

    بالنسبة للاف15 ( مقطعها الراداري اكبر بسبب كبر حجمها ) مقارنة بالرافال الذي لا يكاد يذكر ( ان صحت المصادر ) والسبب صغر حجمها وبنيتها من المواد المركبه واستخدامها الحواف المسننة وطلاء الرام وغيرها من الوسائل كما تفضلت اعلاه .

    لا توجد طائرة عصية على الكشف ولكن من سيكتشف اسرع ؟؟

    بالتأكيد صاحب الكتلة الاكبر والاسطح العاكسة للاشعة الرادارية وبالنتيجة الrcs الاكبر .

    لذلك هناك خطر كبير عليها مالم تخفض الrcs بوسيلة او باخرى ,, لا ادري حقيقة هل سيستدعي ذلك تعديلات في التصميم لتصغير حجمها ام سيتم الارتكان لطلاء الرام وحرف زاوية الذيل والحاويات الداخلية كما تم ذلك في طراز se باعتباره حلّ نجح في تخفيض المشكلة وانتهى الامر ؟؟


    الله اعلم
     
  3. BERKUT_SU

    BERKUT_SU خـــــبراء المنتـــــدى طاقم الإدارة مـراقــب عـــام

    Online
    رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

    استطيع اعطاؤك اكثر من 5 اسباب لهذا التشكيل فاسلحة الجو تشتري مقاتلات لاستخدامها مع بعض .............لكن ما تفكر فيه خطا ...............لان ما تفكر فيه ينفيه امر وهو ان :

    الف15 اسقطت مقاتلات ايرانية بدون ف16

    الف15 اسقطت ثلث سلاح الجو السوري ومن ضمنها مقاتلات بمناورة وسرعة ممتازة

    الف15 اسقطت طائرات مج-29 عراقية وصربية في قتال قريب وبعيد

    لماذا تتوقع اسرائيل تسلحها بالبايثون والديربي والايم-9 والامرام ؟؟ هل لتخسر مع المج-21 المصرية او الف16 الاردنية في قتال قريب ؟؟؟

    شاهد الفديو ...هل ترى ان الف15 اظطرت لتناور لتضرب الهدف ؟؟

    F-15 Aim-9 missile shot - YouTube
     
  4. BERKUT_SU

    BERKUT_SU خـــــبراء المنتـــــدى طاقم الإدارة مـراقــب عـــام

    Online
    رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر



    ليبيا كما قلت لك سابقا استطيع ان ادخل اجواءها بمج-21 بدون اواكس
     
  5. كاميكازي الامارات

    كاميكازي الامارات صـقــر الإمــارت خـــــبراء المنتـــــدى

    Online
    رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

    (مزحة لتلطيف الجو :)

    وتستطيع ان تغزوها بالهوكر هنتر ايضا
    و
    طائرة الاخوان رايت تستطيع القيام بذلك

    هكذا قلت لي مرة :)
     
  6. 3z000z-24

    3z000z-24 الـقـائــد الأعـلـى للــقـوات الـمـسـلـحــة

    Offline
    رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر


    وهل تعتقد بأن بهذا الطلب الامارات اسكتت المشككين في الضغط السياسي على الامارات !!!
    قد يكون المقصد من هذا الطلب بشأن التايفون كأن تقول الامارات لفرنسا نحن سنشتري منكم بسبب ضغطكم السياسي علينا لكن خفضوا لنا السعر واعطونا مميزات لأن هناك الكثير من الخيارات المطروحة الاخرى ولكن ساعدونا لكي نسير على الضغط السياسي :ANSmile04[1]:

    عذرا للأخوة الاماراتيين لكن مجرد رد على الاخ كاميكازي بطريقة تفكيرة لكي يستوعب المسئلة والضغوط السياسية التي ملئ الصفحات بها :close_tema[1]:
     
  7. impoosible

    impoosible عضو مميز عضو مميز

    Offline
    رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

    خخخخخخ لا لا ياصديقي ... إن كان لايذكر ,, وتمـ بنائها وفق كل العوامل ....
    فماذا نقول عن طائرات الجيل الخامس !!
    الرافال ذات مقطع راداري مخفض سأكون متفائلاً جداً لأنني بصراحة لا املك
    أرقام موثوقة وسأقول بنسبة 1:5 صحيح هذا شئ جيد ولكن ليس كما تظن !!
    من يكتشف أولاً ( هو من لدية القدرة على الكشف الأكبر )
    صحيح se ستمتلك أشياء لم تمتلكها الرافال .... وهذا شئ جيد طبعاً ...
    ولكنها ستكون أيضاً مخفضة المقطع الراداري وبنسب غير مشجعة
    إطلاقاً خصوصاً أن f15 بوضعها الحالي قادرة على التعامل مع طائرات الجيل
    الرابع وبشكل متميز يضمن لها القيام بالمهام التي صنعت من اجلها !!
     
  8. BERKUT_SU

    BERKUT_SU خـــــبراء المنتـــــدى طاقم الإدارة مـراقــب عـــام

    Online
    رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

    فعليا الرافال لم تقم بشيء لا تستطيع الفانتوم او السو-25 او التورنادو القيام به فوق ليبيا .......
     
  9. كاميكازي الامارات

    كاميكازي الامارات صـقــر الإمــارت خـــــبراء المنتـــــدى

    Online
    رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

    اخ عزوز ، يبدو انك فهمت الموضوع بشكل خاطئ وعليه ادعوك لقراءة ردي التوضيحي السابق ، فلا تندفع بالكلام والقاء الاحكام ففي العجلة الندامة يا صديقي :)

    بخصوص الضغوط فهي لو كانت موجودة فعلا من امريكا لرأيت اف15 تخدم مكان الاف16 في قديم الزمان (1996 ) ولكن واقع الامر ان الامارات هي من تنتقي ماتريد من سوق السلاح وبالطريقة التي تحبها وتتناسب مع متطلباتها الصارمة .
    حقيقه لاتقبل جدل بيزنطي
     
  10. كاميكازي الامارات

    كاميكازي الامارات صـقــر الإمــارت خـــــبراء المنتـــــدى

    Online
    رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

    لاداعي لهم فالهوكر هنتر فيها الخير والبركة :)
     
  11. 3z000z-24

    3z000z-24 الـقـائــد الأعـلـى للــقـوات الـمـسـلـحــة

    Offline
    رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

    أهلا ..
    لا يوجد عجلة يا صديقي انا اطلب منك تركز في كلامي اثبت ان الامارات لا تفاوض فرنسا على الرافال بسبب ضغط سياسي مثل ما حدث لدول كثيرة بشأن الاف15 لكن نريد اثبات ودليل واضح وصريح ودعنا من الامور التي لا تقدم ولا تأخر كطلب الامارات مواصفات التايفون والاف15 :12[1]: لأننا الان بدأنا نشكك بكل الصفقات انها سياسية بحته :kap[1]: ..
    قد تكون امريكا رفضت بيع الاف15 لكم في ذلك الوقت الذي عقدتوا فيه صفقة على الاف16 وهذا لا يعني رغبة اماراتية بالاف16 عوضا عن الاف15 .. فعلا غريب من يخير بين الاف15 والاف16 ويختار الاف16 :walw[1]:

    الجدل البيزنطي لم نعرفه الا منك مع احترامي لك .. فما هناك جدل بيزنطي قد جدالك الذي بأثرة ادعيت بأن كثير من الدول ترضخ للسياسة الا الامارات :budo[1]:

    تحياتي ... انسحب من هذا الحوار :kap[1]:​
     
  12. كاميكازي الامارات

    كاميكازي الامارات صـقــر الإمــارت خـــــبراء المنتـــــدى

    Online
    رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

    لاترمي الكلام وترحل لانك تتهمني ظلما وقد فهمت كلامي وفسرته في غير موضعه ( رغم توضيحي السابق لك ) ، ماعلينا .
    منطق :
    لو كان لفرنسا من ضغوط على الامارات لكانت اقتنتها من اول جهود ساركوزي وليس ان تطول المفاوضات من 2007 لغاية اليوم :)
    ماتريده الامارات هو ببساطة افضل المواصفات بالسعر الامثل وموافاة متطلبات الامارات فيما يخص نقل التكنولوجيا ، اولاند نفسه قال في ختام زيارته الاخيرة للدولة :
    It's just a matter of price
    اي ان المسألة المتبقيه هي السعر ، يمكنك البحث للتأكد واي شيء اخر حاضرين :)
     
  13. 3z000z-24

    3z000z-24 الـقـائــد الأعـلـى للــقـوات الـمـسـلـحــة

    Offline
    رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر


    ها رجعت لك عشان ما تقول انحشت :bleh[1]: انا ما اتهمتك يا اخي هذا كلامك وجب عليك تفسيره جيدا لكي لا ينفهم بالطريقة الي انا فهمتها ..

    نعم الامارات تأخرت صفقتها مع فرنسا الى الان وانا اقولك ليش نفس السبب الي جعل الامارات تطلب مواصفات التايفون والاف15 ( للضغط على فرنسا )

    انا والله اتمنى للأمارات ليس فقط الرافال بل حتى البي2 والرابتور واتمنى كل الخير لأحدى دولنا ولكن ردودي هذه عليك لكي تحاول مستقبلا انتقاء كلامك وحوارك بطريقة صحيحة
     
  14. peacemaker

    peacemaker صقور الدفاع صقور الدفاع

    Offline
    رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

    سيء ايرودينميكيا ممكن تشرح لي كيف
     
  15. كاميكازي الامارات

    كاميكازي الامارات صـقــر الإمــارت خـــــبراء المنتـــــدى

    Online
    رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

    لم اكن بحاجة لتوضيح لولا تسرعك باطلاق الاحكام والاتهامات علي بدون سبب . السياسة كما قلت اوسع بكثييير من ان نختزلها في ضغوط ، اما وقد وضحت ( لاجل خاطرك فحسب) فاترك لك الخيار ان اردت ان تعتذر وان لم ترد فانا اسامحك عن طيب خاطر :)
     
  16. كاميكازي الامارات

    كاميكازي الامارات صـقــر الإمــارت خـــــبراء المنتـــــدى

    Online
    رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

    بالمقارنة مع الرافال فهو سيء , لعل ذلك يرجع لتخصص الاف15 كقاصفة استراتيجية للارتفاعات العالية ومتخصصة في الBVR اكثر . ( انطلاق بخطوط مستقيمة ومن خلف مدى النظر تقوم بمهامها وتقصف من ارتفاعات عالية )

    اما الرافال فهي قاصفة بعيدة المدى ايضا ولكنها تميل اكثر لجهة دوج فايتر .

    الرافال لديها كانارد اما الاف15 لايوجد , الرافال تحقق انسيابية افضل في البدن بسبب اسلوب تموضع مداخل الهواء بالمقارنة مع مقدمة الطائرة والاخاديد الجانبية المساعدة على ايروديناميكية الهواء اكثر .

    اما الاف15 لديها مداخل هواء مربعة ضخمة عدا عن بنيتها الاساسية والاسطح الاكبر المتعرضة للهواء واحتكاكه .

    الحمولة ستزيد الامر سوءا بلا شك

    لنلق نظرة :

    الرافال

    [​IMG]

    الاف15

    [​IMG]

    هذا تحليل بسيط والله اعلم من قبل ومن بعد .

    الآن ( كما سبق واشرت ) هناك جهود في طراز Silent Eagle ( طلاء الرام , حاويات داخلية , تعديل الintakes ليصبح اصغر وبزاوية معينة , حرف زاوية الذيل )

    [​IMG]

    لكن هل هذه الجهود كافية للتغلب على حجم الاف15 الضخم اساسا وزيادة كفائتها الايروديناميكية ؟؟!!

    شخصيا لست متأكدا
     
    آخر تعديل: ‏4 مارس 2013
  17. كاميكازي الامارات

    كاميكازي الامارات صـقــر الإمــارت خـــــبراء المنتـــــدى

    Online
    رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

    كل مازاد الRCS زاد مدى اكتشاف الطائرة من مسافات بعيدة

    [​IMG]

    Flight Global نشرت بعض بيانات الRCS لطائرات مختلفة بالمتر المربع :


    automobile 100
    B-52 100
    B-1(A/B) 10

    F-15 25

    Su-27 15
    cabin cruiser 10 10
    Su-MKI 4
    Mig-21 3
    F-16 5
    F-16C 1.2
    man 1 0
    F-18 1

    Rafale 1

    B-2 0.75 ?
    Typhoon 0.5
    Tomahawk SLCM 0.5
    B-2 0.1 ?
    A-12/SR-71 0.01 (22 in2)
    bird 0.01 -20
    F-35 / JSF 0.005 -30
    F-117 0.003
    insect 0.001 -30
    F-22 0.0001 -40
    B-2 0.0001 -40

    Radar Cross Section (RCS)

    كبر الحجم والبنية ومداخل الهواء الضخمة والاسطح العاكسة لاشعة الرادار هي ماتسبب تضخم الRCS ( في حالة اف15 ان صح الخبر , وصلت لـ 25 متر مربع بينما في الرافال وصل لـ 1 متر مربع )

    هذا سيسبب اكتشافها من مسافات بعيدة جدا ( خصوصا مع التطور المستمر في قدرات المستشعرات بانواعها سواء الارضية او الجوية ) مما سيصعب الاعتماد عليها حتى في دورها الاعتيادي ( قاصفة بعيدة المدى ) .
     
  18. كاميكازي الامارات

    كاميكازي الامارات صـقــر الإمــارت خـــــبراء المنتـــــدى

    Online
    رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

    للتوضيح اكثر :

    The impact of lowered observability can be dramatic because it reduces the maximum detection range from missile defenses, resulting in minimal time for intercept. The US airborne warning and control system (AWACS) radar system was designed to detect aircraft with an RCS of 7 m2 at a range of at least 370 km and typical nonstealthy cruise missiles at a range of at least 227 km; stealthy cruise missiles, however, could approach air defenses to within 108 km before being detected.

    ترجمة :

    تخفيض القدرة على كشفها له اثر دراماتيكي حيث يقلل مدى الكشف الاقصى من الدفاع الصاروخي وذلك يؤدي بالنتيجة لتقليل وقت الاعتراض . الاواكس الامريكي صمم ليكتشف طائرة ذات مقطع راداري يبلغ 7 متر مربع من مدى اقله 370 كم
    وصاروخ كروز ( غير شبحي ) من مدى اقله 227 كم , الانواع الشبحية من كروز يمكن ان تقترب من الدفاعات الجوية لمدى 108 كم قبل ان يتم اكتشافها .

    Radar Cross Section (RCS)



    لو صح هذا الكلام من globalsecurity عن قدرة الاواكس فهذا يعني انها تكشف ال7 متر مربع من 370 كم ( يعني الاف 15 لو قلنا انها 21 متر مربع وليس 25 متر مربع , ستكون الاواكس الامريكية قادرة على كشفها من مدى 1110 كم )

    هنا تتضح احد ابرز مشاكل الاف 15 ليس فقط بمواجهة الدفاعات الجوية بل الاواكس المعادي ومحطات الرادار الارضية والبحرية ...

    وهذه المشكله مرشحة للتفاقم ( مع ازدياد مديات وحساسية المستشعرات ) مالم تجد بوينج حلا جذريا لها .
     
  19. peacemaker

    peacemaker صقور الدفاع صقور الدفاع

    Offline
    رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

    هل لديك ارقام عن ضغط الجناح و نصف القطر الانعطاف و الدفع للوزن وسرعة الانعطاف بالنسبة للطائرتين؟؟

    طيب خلك من الارقام ما هو التصميم الافضل اف15 او ميج 29


    يالفضيحة الامريكان يبدو ان الاف15 عندما تقلع في ميامي تكشفها رادارات فنزويلا صدقني لو كان الrcs بتلك الحيوية للطائرة لخرجت اف15 من الخدمة ولكن الغريب ان الامريكان الاغبياء قرروا تزويدها برادار aesa و irst لتكون مع الرابتور - افضل مقاتلة على الكوكب - فريق سيطرة جوية

    THOUGHTS ON THE F-22 RAPTOR & F-15 GOLDEN EAGLE AIR DOMINANCE TEAM | aviationintel
     
  20. كاميكازي الامارات

    كاميكازي الامارات صـقــر الإمــارت خـــــبراء المنتـــــدى

    Online
    رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

    يعني بكلام آخر ، ان ما اورده الموقع خاطئ .
    هل هذا ما تقصده ؟؟؟

    ان كان بنعم فاحضر لي مصدرا رسميا يدحض هذ الكذبه ولنواصل النقاش :)
     

مشاركة هذه الصفحة

الاعضاء الذين يشاهدون محتوى الموضوع(عضو: 0, زائر: 0)