على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

[طير حر]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

بالRCS الهائل لديها سأسقطها من خارج خط النظر وأنا مغمض العينين وربما اشرب فوقها..

أنا من عشاق منتجات نادك ..........(((((((السعوديه))))))))))):a030[2]:​

ههههههههههههههه لتر لبن اخشى ان يصيبك ما اصاب بعض الطيارين حينما شاهدوها

rcs انني قادم لك ماحاله كالمذنب

سألت احد الاخوه في السابق وقال لي بالحرف اخشى ان يتعطل القاذف بسبب البلل

 

[صقر الامارات]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

ضخامة التصميم هي نقطة قوة وليست ضعف كما تعتقد

فضخامتها هذه جعلت منها طائره قابله للتطوير بشكل مستمر و طائرة تحوي انظمة لا تستطيع الرشيقه ان تحتويها داخل بدنها الرشيق
ولنا في الرافال اكبر دليل وانت اعرف ماهو عيب الرافال الذي لم يستطع ولن يستطيع الفرنسيون تداركه
ان قلبي الصغير لا يتحمل

نقطة الضعف انها بسبب حجمها الضخم ستكتشف اولا وتضرب اولا قبل غيرها من صغيرات الحجم
لن تسعفها المستشعرات القوية في حالة حرب مدعومة من الطرفين ( اواكس لكليهما ) تلغي اي تفوق محتمل لرادار اف15 وتجعل الكفة متساوية والفيصل للصاروخ الابعد مدى والاكثر فتكا وتطورا ..

اما في حالة الند للند بدون دعم فذلك سيعود لقدرات الطائرتين كما سبق واشرت ،، عموما الناس تتجه للتصغير والكشف على قدر الحاجة والانماط السلبية اضافة للقدرات الالكترونية المضاده ، وفي ذلك ستجد الاف15 نفسها في مشكلة كبيرة لاتحسد عليها .

 

[طير حر]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

نقطة الضعف انها بسبب حجمها الضخم ستكتشف اولا وتضرب اولا قبل غيرها من صغيرات الحجم
لن تسعفها المستشعرات القوية في حالة حرب مدعومة من الطرفين ( اواكس لكليهما ) تلغي اي تفوق محتمل لرادار اف15 وتجعل الكفة متساوية والفيصل للصاروخ الابعد مدى والاكثر فتكا وتطورا ..

اما في حالة الند للند بدون دعم فذلك سيعود لقدرات الطائرتين كما سبق واشرت ،، عموما الناس تتجه للتصغير والكشف على قدر الحاجة والانماط السلبية اضافة للقدرات الالكترونية المضاده ، وفي ذلك ستجد الاف15 نفسها في مشكلة كبيرة لاتحسد عليها .

تم اكتشافها 101 مره ولاكن ياترى لماذا لم يستطع 101 طيار وطائره من قتلها ولم يسعفهم الحظ في الهرب بينما هم يرونها بأم اعينهم وايضا هناك من قتل وهو يشاهدها بأم عينه وليس عبر الرادار وتتبع ال rcs

 

[عبد الملك]

Re: رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

تم اكتشافها 101 مره ولاكن ياترى لماذا لم يستطع 101 طيار وطائره من قتلها ولم يسعفهم الحظ في الهرب بينما هم يرونها بأم اعينهم وايضا هناك من قتل وهو يشاهدها بأم عينه وليس عبر الرادار وتتبع ال rcs

لأنه كان يقود ميغ 21 واحدة غير محدثة من دون رادارات ضد اسطول من الأف15 مدعم بفرقات كاملة من المخططين و بمساعدة الاقمار و الصناعية و البواخر و الغواصات

 

[مارشــال]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

تصميم الإيجل مناسب جدا لمهامها

هي طائرة سيادة جوية على ارتفاعات عالية بالأساس تطورت قدراتها الإلكترونية لعملية القصف الأرضي

ربما هذه بالنسبة لي الفكرة

أن تطورها لم يكن بالتصميم لكن بالتجهيز الإلكتروني لعمليات القصف البعيد

لكن ضد عدو قوي فربما الرشيقة f-16 تقدم أداء ايروديناميكي اقوى في بيئة عدائية هذه الفكرة نجد أن مصنعي السترايك انفسهم اتجهوا لها بنفس التجهيزات من بودات اللهم الا ان نقطة احادية المحرك والسرعة والحمولة تمثل عوائق ما

في هذه الحالة تتراءى لي الهورنيت بأجيالها حتى السوبر هورنيت والجراولر

حقيقة الإف 15 هي مقاتلة قاصفة بامتياز لكنها ليست مقاتلة كل المناسبات ضد كل الأعداء

 

[مارشــال]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

حقيقة من يمتلك الإيجل أو السترايك ايجل اراه بحاجه لامتلاك مقاتلة معاونة في ال hostile environment ففي الولايات المتحدة وجدنا الميكس بين f-15 و f-16/18 مع تميز ال f-16 بنسخة f-16cj وال f-18 growler

في سنغافورة مثلا نجد ذات الخليط وإسرائيل حتى وفي كوريا الجنوبية

في حالة المملكة السعودية

هل نعتبر الخليط f-15s/sa والتايفون على وزن النماذج السابقة أم أن فعلا كانت هناك حاجه للـ f-16 /18 أيضا

حتى اليابان ايضا نجد انها دعمت نفسها بالميتسوبيشي f-2

حقائق هي

ربما كان في السعودية المقاتلة الخفيفة هي النورثروب 5 لكن أظن أن وضع السوبر هورنيت في الإعتبار سيكون اختيار ممتاز للغاية في مسلسل تكامل الأذرعة

مجرد رأي

 

[impoosible]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

نقطة الضعف انها بسبب حجمها الضخم ستكتشف اولا وتضرب اولا قبل غيرها من صغيرات الحجم
لن تسعفها المستشعرات القوية في حالة حرب مدعومة من الطرفين ( اواكس لكليهما ) تلغي اي تفوق محتمل لرادار اف15 وتجعل الكفة متساوية والفيصل للصاروخ الابعد مدى والاكثر فتكا وتطورا ..

اما في حالة الند للند بدون دعم فذلك سيعود لقدرات الطائرتين كما سبق واشرت ،، عموما الناس تتجه للتصغير والكشف على قدر الحاجة والانماط السلبية اضافة للقدرات الالكترونية المضاده ، وفي ذلك ستجد الاف15 نفسها في مشكلة كبيرة لاتحسد عليها .

حتى مع حجمها المميز هي قادرة على اكتشاف الطائرات ( الغير شبحية )
أولاً وبالتالي ضربها أولاً .... رادار جبار وتسليح مميز ومجرب !!
والكترونياً f15 لازالت كما قيل عنها سابقاً تحمل معدات الكترونية دفاعية وهجومية
احدث كثيراً مما شوهد على أي مقاتلة اخرى إن استثنينا طبعاً ( f22 - f35 )
للعلمـ ...
وقد لا تفهمـ ما اريد ان أقوله لكـ ,,,
الإواكس تحتاج إلى مقاتلة بحجم وإمكانيات f15 لكي تعمل معها !!

 

[مارشــال]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

حتى مع حجمها المميز هي قادرة على اكتشاف الطائرات ( الغير شبحية )
أولاً وبالتالي ضربها أولاً .... رادار جبار وتسليح مميز ومجرب !!
والكترونياً f15 لازالت كما قيل عنها سابقاً تحمل معدات الكترونية دفاعية وهجومية
احدث كثيراً مما شوهد على أي مقاتلة اخرى إن استثنينا طبعاً ( f22 - f35 )
للعلمـ ...
وقد لا تفهمـ ما اريد ان أقوله لكـ ,,,
الإواكس تحتاج إلى مقاتلة بحجم وإمكانيات f15 لكي تعمل معها !!

في صراعات المقاتلات الحديثة نجد أن نظم الحرب الإلكترونية صارت معيار رئيسي للقتال لا يمكننا الحكم عليه فعلا عبر كتاباتنا ورأينا تقديري بالأساس

اللهم الا مثال حي واحد من صراع بين ميراج2000 يوناني وطائرة فالكون دي تركي فوق بحر مرمرة عام 1996

 

[qo0op]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

اللهم الهمنا الرشد والحكمة..

96 صفحة وكلام كثير من اجل ان قطر فضلت اقتناء 8 طائرات رافال
على اقتناء 4 طائرات اف 15 ..؟

قدرات شركة من شركات العدو الامريكي الفرعية
تفوق قدرات داسو وشركات فرنسا الدفاعية كلها

العدو الامريكي صنع وطور وحدّث الاف 15
لكي تكون العمود الفقري لقواته الجويه وطائرته الرئيسية
وبالتالي لكي تحمي سماء ثلاثة ارباع الكرة الارضية
جاي تقول لي داسو ورافال !!

انا الوم الاف 15 فان بويز لانهم يعتقدون ان الطرف
الآخر فعلاً غير مقتنع بافضلية الاف 15 ؟

هم مقتنعون بكامل قواهم العقلية ان الاف 15
افضل طائرات الجيل الرابع بدون منافسة

بل حتى ان الفرنسيين الذين يصنعون الرافال
عندما يوجه لهم سؤال هل طائرتكم افضل ام الاف 15
يطرقون برؤوسهم الى الارض ويقولون مابلاش تظلمونا
ايه القسوة دي احنا عملنا لكم ايه ؟

الرافال تقارن بالقريبن ونسخ من الميج ونسخ محددة من السوخوي
والاف 16 ربما اما الاف 18 بله الاف 15 فالرد كما يقول الشاعر الشعبي:

معيي الله والخلايق معيين.​

 

[مارشــال]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

اللهم الهمنا الرشد والحكمة..

96 صفحة وكلام كثير من اجل ان قطر فضلت اقتناء 8 طائرات رافال
على اقتناء 4 طائرات اف 15 ..؟

قدرات شركة من شركات العدو الامريكي الفرعية
تفوق قدرات داسو وشركات فرنسا الدفاعية كلها

انا الوم الاف 15 فان بويز لانهم يعتقدون ان الطرف
الآخر فعلاً غير مقتنع بافضلية الاف 15 ؟

هم مقتنعون بكامل قواهم العقلية ان الاف 15
افضل طائرات الجيل الرابع بدون منافسة

بل حتى ان الفرنسيين الذين يصنعون الرافال
عندما يوجه لهم سؤال هل طائرتكم افضل ام الاف 15
يطرقون برؤوسهم الى الارض ويقولون مابلاش تظلمونا
ايه القسوة دي احنا عملنا لكم ايه ؟

الرافال تقارن بالقريبن ونسخ من الميج ونسخ محددة من السوخوي
والاف 16 ربما اما الاف 18 بله الاف 15 فالرد كما يقول الشاعر الشعبي:

معيي الله والخلايق معيين.​

هل تعلم انه لكل دولة شيئ معين تبحث عنه

وبالتالي سؤال .... لماذا لم تقتني بريطانيا الايجل مثلا

مثلا

 

[qo0op]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

هل تعلم انه لكل دولة شيئ معين تبحث عنه

وبالتالي سؤال .... لماذا لم تقتني بريطانيا الايجل مثلا

مثلا

ياكابتن..اعلم ان لكل لابس لباس
ولكل بلد علم ولكل سلاح جو طائرة تناسبه

ولكن هذا لايعني ان طائرة افضل من اخرى لمجرد
ان بلد فضل واحدة على الاخرى

الاف 15 مصنوعة لكي تحمي سماء ثلاثة ارباع الكرة الارضية
ولا ينقصها ان الهند "مثلاً" لاتستطيع تحمل تكاليفها وتكاليف طيرانها وصيانتها
او ان بريطانيا تفضل صناعاتها الدفاعية وان تقتني طائرة تكون
مشاركتها اساسية في تصنيعها.​

 

[newo]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

الموضوع وصل لمرحله تستحق السخرية


مع احترامي الشديد للاعضاء


هل يعقل ان يأتي شخص ويذم تصميم الـ f-15 انه تصميم فاشل

طائرة تعتمد امريكا على حماية اجواها بها وطائرة صاحبة انجازت مثبته

وياتي ويفضل طائرة الرافال بشكل مبالغ فيه التي لم تجد الا زبون واحد وهم الهنود

والمصيبه يتهم الدول التي اشترت f-15 بان شراءها كان سياسي يارجل

لو على تفكيرك معناها الامارات مجبره على شراء الرافال بضغوط فرنسيه

وانت تعلم ماذا اقصد

احترامي للجميع لكن لم اخرج عن حدودي , فقط رد قد يصحي العقول من سباتها



مع توقعي بفشل صفقة شراء الامارات طائرات الرافال والايام بيننا​

 

[الفارس النبيل]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

هذا لاينفصل عن ذاك..فكلهم يكملون بعضهم البعض كوحده واحده , ناهيك عن عدم الرشاقه (الشكل الأيروديناميكي) لل f-15e بسبب كبر المساحه المعرضه لضغط الهواء وعدم انسيابيته كما الرافال كله هذه العوامل تصب في بوتقه واحده ..هذا اولا

اما ثانيا ..من التقرير او التحقيق أنه لم يتطرق إلى النقطه التي أنت ذكرتها تحديدا ( نظام التحكم بالمقاتله ) لامن قريب أو بعيد, فمن أين استخلصت هذه النتيجه ...!!

هذا والله اعلم..

المساحة المعرضة لضغط الهواء هل تقصد ال wing loading
هى فعلا فى الرافال 62 رطل على القدم المربع مقابل 73 رطل فى حالة ال f-15c/d
لكنها فى السوخوى 27 الفلانكر أعلى من المقاتلتين فتصل ل 76 رطل على القدم المربع
فهل الفلانكر أقل رشاقة من الإيجل ؟
لو قرأت مانقلته لفهمت أن هذا مايستنتجه التقرير هذا أمر بديهى
​

 

[صقر الامارات]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

حتى مع حجمها المميز هي قادرة على اكتشاف الطائرات ( الغير شبحية )
أولاً وبالتالي ضربها أولاً .... رادار جبار وتسليح مميز ومجرب !!
والكترونياً f15 لازالت كما قيل عنها سابقاً تحمل معدات الكترونية دفاعية وهجومية
احدث كثيراً مما شوهد على أي مقاتلة اخرى إن استثنينا طبعاً ( f22 - f35 )
للعلمـ ...
وقد لا تفهمـ ما اريد ان أقوله لكـ ,,,
الإواكس تحتاج إلى مقاتلة بحجم وإمكانيات f15 لكي تعمل معها !!

قوة الكشف من عوامل الكشف
فرع من استخبارات الاشارة ( sigint )

لذلك لايبدو دوما خيارا افضل بل الكشف على قدر الحاجة ، اما في بيئات الاواكس فلن تستفيد الاف15 من هذه الميزة بل قد تكون وبالا عليها كما اشرت .

اما الاواكس بحاجة لطائرة بحجم وقدرات الاف15 لتعمل معها ، هذه غريبة نوعا ما ، الرافال وغيرها يعملون مع الاواكس بامتياز ولربما بتكامل تشغيلي افضل .
حتى الpc-21 بوصلة بيانات مؤمنه ومعايرة مع الاواكس ستعمل بطريقة مبهرة

الا لو انني اخطأت الفهم ، فنورني مشكورا

 

[صقر الامارات]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

الموضوع وصل لمرحله تستحق السخرية


مع احترامي الشديد للاعضاء


هل يعقل ان يأتي شخص ويذم تصميم الـ f-15 انه تصميم فاشل

طائرة تعتمد امريكا على حماية اجواها بها وطائرة صاحبة انجازت مثبته

وياتي ويفضل طائرة الرافال بشكل مبالغ فيه التي لم تجد الا زبون واحد وهم الهنود

والمصيبه يتهم الدول التي اشترت f-15 بان شراءها كان سياسي يارجل

لو على تفكيرك معناها الامارات مجبره على شراء الرافال بضغوط فرنسيه

وانت تعلم ماذا اقصد

احترامي للجميع لكن لم اخرج عن حدودي , فقط رد قد يصحي العقول من سباتها



مع توقعي بفشل صفقة شراء الامارات طائرات الرافال والايام بيننا​

صديقي ، بالنسبة لكوريا فهي وضعت الرافال متفوقة على اف15 بهامش 1،1 ( لماذا اذا اختارت اف15 ، اترك الجواب لك )

اما بخصوص الامارات فقد عرض عليها طراز من الاف15 يدعى ( u ) كان سيكون اقوى طراز من نوعه لو ضهر للوجود ، كان هذا سنة 1996 تقريبا ، ولكنها فضلت الاف16 بلوك 60 المتطورة عليها

لا يوجد ضغوط سياسية خصوصا على الاماراتيين ، منافستهم الحالية تتضمن اف15 ( مرة اخرى ) و اف18 ورافال وتايفون واحتمال اف35 .
لو كان هناك من ضغط لتم اعلان الفائز منذ سنين خلت وليس ان تطول كل هذه الفتره .

يبدو ان الامارات تستمتع بعصر المتنافسين وخلطهم في خلاطة واحدة ليقدموا لها افضل المواصفات والاسعار وباقات نقل التكنولوجيا ، اتمنى ان نسمع الجديد بخصوص صفقتها قريبا جدا

 

[alfaroq]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

نتيجة التفوق الامريكي الرهيب

قضي الأمر الذي فيه تستفتيان

هو بمثل ماذكرت انت انه التفوق الأمريكي المهول

وهو يتجسد بأوضح صوره عند مقارنة الاف 15 بأي مقاتلة اخرى

 

[alfaroq]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

هل تعلم انه لكل دولة شيئ معين تبحث عنه

وبالتالي سؤال .... لماذا لم تقتني بريطانيا الايجل مثلا

مثلا

ولماذا ترفض جميع دول العالم اقتناء الرافال

 

[صقر الامارات]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

قضي الأمر الذي فيه تستفتيان

هو بمثل ماذكرت انت انه التفوق الأمريكي المهول

وهو يتجسد بأوضح صوره عند مقارنة الاف 15 بأي مقاتلة اخرى

لا ياصديقي ,, لم اقصد القوة للطائرة , بل من يقف خلف الطائرة لدعمها .

العقيدة الامريكية تتميز بدعم عمليات مقاتلاتها بالاواكس والاقمار الصناعية وطائرات التشويش والاعاقة والحرب الالكترونية المتخصصة وبالتالي يعطيها ذلك قدرات مهوله في مواجهة طائرات لاتحظى بهذا الدعم ..

لذلك قلت ان ذلك ليس عدلا .

العدل ان تواجه الاف15 باحدث اصداراتها طائرة السوخوي 30 او 35 مزودة باحدث الرادارات والذخائر والانظمة ( كليهما بلا اي دعم من اي نوع , فقط الطيار والطائرات )

وعندها ستتبين قوة الاف15 الحقيقية ,,, اما بخلاف ذلك , فانا شخصيا اتحفظ على النتائج فيما يخص مقاتلة vs مقاتلة .

 

[صقر الامارات]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

ولماذا ترفض جميع دول العالم اقتناء الرافال

اذا فشلت الرافال في مكان فلتبحث عن الضغوط السياسية او الحالة الاقتصادية ( السعر الغالي ) اضافة لفشل المفاوض الفرنسي وعدم احترافيته مقارنة بالامريكيين العمليين لابعد الحدود .

عرضت في كوريا وتفوقت بهامش 1,1 على اف15 في الجولة الاولى من المنافسة الكورية , واخيرا فازت الاف15 ( لماذا ؟؟ اترك لك السبب )

في سويسرا عرضت الرافال ( تفوقت بشهادة التقرير المسرب بتوقيع قائد قواتهم الجوية ) ولكنهم اختاروا الجريبين ( ولم يختاروا حتى يوروفايتر ) بسبب الاعتبارات المالية الاقتصادية .

عرضت في البرازيل ولم تعط قرارا لغاية الآن .

عرضت على الامارات ولم تعط قرارها النهائي بعد .

عرضت على الهند وفازت فيها باكمالها 643 نقطة اختبار ( شهادة على تميزها من الهنود )

عرضت في مناورات قطرية وتفوقت فيها على اف15 واف18 ولازالت قطر لم تختر شيئا ولا الكويت ( هناك اخبار ذكرتها من قبل ان كلا البلدين ينتضران الخطوة الاماراتية ليقرران على اثرها مالذي سيختارانه )

ان حسّن الفرنسيون اسعارهم + اسلوبهم التفاوضي فانا على يقين انها ستنتشر انتشار الاف16 في اسلحة الجو العالمية ...

الطائرة فعلا متميزة ويكفيها انها فرنسية خالصة بكل مافيها من انظمة وذخائر ( اي انها تمثل استقلالا عن السيطرة الامريكية على سوق المقاتلات الحربية لمن يقدر الاستقلالية في هذا الزمن )


لنرى مالذي سيفعله فرانسوا اولاند ووزير دفاعه في هذا الشأن ,, وقبل كل شيء مالذي سيقرره الاخ ترابير مدير شركة داسو الجديد فيما يخص السعر والتقنيات ..

 

[مارشــال]

رد: على ذمة Air & Cosmos ,الرافال تتفوق على اف15 واف18 في قطر

ياكابتن..اعلم ان لكل لابس لباس
ولكل بلد علم ولكل سلاح جو طائرة تناسبه

ولكن هذا لايعني ان طائرة افضل من اخرى لمجرد
ان بلد فضل واحدة على الاخرى

الاف 15 مصنوعة لكي تحمي سماء ثلاثة ارباع الكرة الارضية
ولا ينقصها ان الهند "مثلاً" لاتستطيع تحمل تكاليفها وتكاليف طيرانها وصيانتها
او ان بريطانيا تفضل صناعاتها الدفاعية وان تقتني طائرة تكون
مشاركتها اساسية في تصنيعها.​

ممتاز جدا وبالتالي تعدد السلع لصالح الزبائن