المحادثات المصرية الاماراتية الفرنسية مستمرة

مبارك

عضو
إنضم
25 سبتمبر 2008
المشاركات
344
التفاعل
266 0 0
بسم الله الرحمن الرحيم


تاكيد وجود محادثات بشان الطائرة الامارتية ميراج مع فرنسا لاعطائها لمسر مازالت مستمرة والتاريخ يوم3/1/2011


The UAE is said to be continuing talks with Egypt under a French supervision to sell it some Mirage 2000-9 fighter jets in service with the UAE Air Force (UAEAF). The following 288-word report sheds light on the subject and tells what about the Egyptian position. It also tells what about the Emirati position with regards to the future of the Mirage 2000-9s.

بكدا يكون المصدر موكدا انة يوجد مفاوضات لاتمام صفقة الرافال الفرنسية للامارات


المصدر
 
رد: المحادثات المصرية الاماراتية الفرنسية مستمرة

بإذن الله تحصل مصر على ما تريد ويحصلون اشقائنا فى الامارات على ما يسعون اليه
 
رد: المحادثات المصرية الاماراتية الفرنسية مستمرة

قيادة القوات الجويه معجبه جدا بطائرات الميراج المصريه ومزاياها
وتريد زيادة أعدادها
وبالتأكيد الاماراتيه نسخه فريده من نوعها
بالتوفيق يابلدي :a020[2]:
 
رد: المحادثات المصرية الاماراتية الفرنسية مستمرة

اتمني ان تتبني مصر تطوير الميراج
وتأخذ من فرنسا حقوق التصنيع و التطوير.
 
رد: المحادثات المصرية الاماراتية الفرنسية مستمرة

بنوفيق لمصر والاماراات
 
رد: المحادثات المصرية الاماراتية الفرنسية مستمرة

الامارتية لم تباع وربما لن تباع الان فلا يوجد صفقات عقدت من اجل استبدالها ففرنسا مازلت لم تنهى عقدها مع الامارت اصلا لا يوجد اى شىء رسمى يتعلق بالميراج 2000 الامارتية نصف الاسطول الامارتى عمرة اكثر من 20 عاما لطائرت هياكلها عمرة 6000 ساعة طيران طورت بمنتصف العمر الدفعة الجديدة الامارات تعرضها بـ 30 مليون دولار لا توازى هذا السعر على الاطلاق مستوى الطائرة ليس بالدرجة التى يعتد بها هذا السعر مبالغ فيه الميج MIG-29M2
سعرها 35 مليون دولار وتستطيع الحصول عليها برادار AESA Zhuk-AE النسخة المطورة بهذا السعر لذا تعتبر الصفقة الامارتية فاشلة ولا قيمة لها على الاطلاق طالما هناك بدائ افضل لطائرت جديدة بسعر مقارب واداء افضل حتى للثلاثون طائرة التى وقت تسليمها سيكون قد تم استهلاك ما لايقل عن 2000 ساعة طيران من عمرها الافتراضى
الذخائر التى وردت مع صفقة الامارت بقيمة 2 مليار دولار ليست معروضة للبيع لانها ببساطة يمكن تركيبها على الرافال فى حالة رغبة الامارت شراءها او حتى الاف 18 يمكن ادماجها فى الطائرت الامريكية بسهوله ولن تفرط فيها الامارت بسعر بخس

الميراج 2000-9 الامارتية تحتاج الى تحديث وتطوير هى الاخر مستويات تقنية عام 2000 او تعاقدتا 1998 ليست تلبى الجيل الحالى من المقاتلات فسيتم الانفاق عليها ايضا للتطوير مرة اخرى النتيجة ستكون طائرت قديمة تحتاج الى تطوير توازى سعر طائر جديدة

ما كانت تطرحة فرنسا من تقنيات ابداعية من 10سنوات الامريكيون والروس والصينيون حتى جاوزوها فى الحرب الالكترونية او الرادارات او الاجراءات المضادة وطبقه الاخرون وقدموا جيل جديد احدث من التقنية


حتى هذة اللحظة الامارتيون ليسوا معجبين بكل ما يتاح فى الرفال من اداء الفرنسيون يريدون تقديم الطائرة باكبر مكاسب متاحة لهم وباقل قدر من التطوير لضمان برامج تطوير لاحقة اساتزف الموارد المالية الامارتية ماذا لو اتجه الامارتيون لحلول ابداعية اخرى بدلا من الرافال مثل

الاف 18 F-18SE ستباع بسعر موزاى لسعر الرافال ولكن بامكانيات اعلى بكثير
الاف 18 متاحة الان بمحركات 10 اطنان وفى عام2015 بمحركات قدرة المحرك 26000 رطل بدلا من المحركات الفرنسية الضعيفة المتاحة الان بقدرة 20000 الفرنسيون لم يريدون ان يطوروا محركهم بقدرة دفع 22500 رطل 10 اطنان وقدوموا التطوير الضعيف للاماراتيين

منظومة الافيونيكس المتاحة على الاف 18 الجديدة لن تستطيع فرنسا تقديم اى كمستوى مقارب حتى بما توفرة من برامج تطوير لان التقنيات فى الاساس للفرنسيين ليست متاحة فالعرض الامريكى الذى متاح الان

1 - طائرة اكثر خفاء
2 - طائرة اكثر قدرة على المناورة بسبب محركاتها الاقوى حاليا ومستقبلا
3 - طائرة منظومتها الرادارية افضل من ما سوف تطورة فرنسا فى المستقبل

بالتأكيد الخيار الامارتى سيكون توجه نحو الافضل

سندخل ايضا فى المنافسة عرضا اخر ابداعى اقوى بكثير

1 - 3 اسراب سوخوى 35 وسرب باك اف ايه بنفس قيمة الصفقة الامارتية

الطائرة السوخوى 35 سعرها 60 مليون دولار الطائرة PAK-FA سعرها 100مليون دولار سعر الرافال 137 مليون دولار فى الصفقة الشاملة سيكون سعر صفقة الرافال بالتسليح والذخائر 10-13.5 مليار دولار بينما سعر

60 سوخوى 35 هو 3600 مليون دولار
24 PAK-FA سعرها 2400 مليون دولار

نحن نتكلم على 6 مليار دولار سنضيف ايضا 2 مليار دولار ذخائر ومشبهات تدريب وبرامج تدريب مطورة بصورة اضافية

اما من الناحية العملية السوخوى 35 حموتها من الذخائر نفس حمولة الرافال بل قدرة السوخوى فعليا على حمل صواريخ زنة 3 اطنان و 4.5 طن مثل موسكيت لايمكن للرافال على الاطلاق حمل مثل تلك الذخائر لانها تتجاوز قدرتها الفيزيائية بمراحل

اما PAK-FA فهى طائرة جيل خامس ستتوافر عام 2015 بينما اى توريدات الرفال الفرنسية اذا افترضنا انها سيتم الاتفاق عليها بعد 6 اشهر ستتطلب 30 شهرا لتوريد اول طائرة اى بعد 3 سنوات من الان يكون الروس انتجوا اولى طائرت PAK-FA لسوقهم المحلى وفى عام 2015 تتاح للزبائن الدوليون

المشكله ليست في أن الامارات لن تفرط بها,,فمن الممكن أن نشتريها من المصدر ,فرنسا..
المشكله الحقيقيه هل ستسمح لنا فرنسا بأمتلاك أسلحه مثل البلاك شاهين أو قنابل التوجيه الليزري الفرنسيه وغيره...؟

و كمان حاجه مهمه الامارات عندما ستتخلص من الميراج 2000 ستكون تورديات عام 2014 سيكون مر على احدث طائرة لديها من هذا الطراز 2000 ساعة طيران اى ثلث عمرها التشغيلى

لامجال للمقارنية بين الميج 29 الطرزات المتاحة للتصدير الان بالميراج 2000 بالطبع لانه عكس ما تعلم

الميج 29 متاحة الان بمحركات على الاقل قدرة اجمالية 40000 رطل مقابل 22600 رطل للميراج 2000 لوزودت بمحرك جديد فرنسى فعلا قدرة الوزن مقابل الدفع للميراج 2000 اصبحت ضعيفة بالمقارنه بالمقاتلات المتاحة للتسويق دوليا الان اى لامجال للمقارنة فى المناورة الان بين الميج 29 بمحركاتها الجديدة بالعكس الهند تستخدم الميراج 2000 فى حماية الميج 29 فى حرب كارجيل

الردارات الروسية الجديدة FGA35 او ما يطللق عليه ZHUK-AE بالفعل اول عميل طلب منها البحرية الروسية 24 طائرة ميج 29 كى مزودة بهذا الرادر نحن نتكلم عل حقائق وليس احلام او امنيات

انظمة الحرب الاكترونية الفرنسية تجاوزها الروس بتقنيات افضل فى مقاتلات الجيل الخامس الان الروس يعرضون الان انظمة افضل من الفرنسيون

الانظمة الفرنسية RDY-2 & ICSM 2 قديمة وتحتاج للتحديث نحن الان عام 2010 ومتاح تقنيات اعلى بكثير من تقنيات عام 1998 اذا سنضطرا اما لاستبدال لارادار او القنوع بتطوير الردار لهذة الطائرة وهو ما سيكلفنى على الاقل 7-10 مليون دولار

موضوع الفصال يصلح فى شراء الطماطم الامارتيون دفعوا 1.8 مليار دولار لشراء الثلاثون طائرة الجديدة وما تبقى من 3.5 مليار دولار كان لتطوير الطرازات الاقدم التى مر على دخولا الخدمة فى الامارت اكثر من 20 عاما بخلاف حزمة تسليح تجاوزت 1800 مليون دولار

السعر الذى ذكرته هو المطلوب فعلا بل ان القطريون فى مفاوضاتهم مع اندونيسيا والهند لم يقبلوا بسعر بيع 40 مليون دولار وطلبوا 50 مليون دولار للطراز القطرى Mirage2000-5 وليس الامارتى
الامارتيون منطقيا طائرة مر ثلث عمرها العملياتى سعرها لن يباع اقل من نصف السعر وهو30 مليون دولار

فاذا اضفنا على 30 مليون دولار 10 ميلون دولار تحديث بسعر عام 2010 لها اذن نحن نتكلم على 40 مليون دولار افضل لى مائة مرة اشتر طائرت جديدة MIG-29M2 بردارا FGA35 AESA بمدى 200 كيلومترا وقدرة كشف 60 هدفا وتتبع 6 اهداف والتعامل معها فى ان واحد بدل من الطراز القديم بمعايير الان RDY-2 والروس يعرضون مثل تلك الامكانيات بسعر تنافسى وهو 35 مليون دولار وبسعر28 مليون دولار للطراز Zhuk-Me القديم المزودة به MIG-29SMT
 
رد: المحادثات المصرية الاماراتية الفرنسية مستمرة

استغرب كيف للبعض ان يفرح بهذا الخبر اقصى تقدير هاته الطائرة لن يبقى لها مكان بعد العشر سنوات الاخيرة عند دخول طائرة الجيل الحامس الخدمة في اغلب الجيوش الاوروبية وامريكا واسرائيل فما حاجة مصر لمثل هاته الطائرة ؟؟ اتمنى اقتناء طائرة احسن واقوى منها بدل اقتناء طائرات مثل الميراج هاته والاف سي 1 والجيان
 
رد: المحادثات المصرية الاماراتية الفرنسية مستمرة

الامارتية لم تباع وربما لن تباع الان فلا يوجد صفقات عقدت من اجل استبدالها ففرنسا مازلت لم تنهى عقدها مع الامارت اصلا لا يوجد اى شىء رسمى يتعلق بالميراج 2000 الامارتية نصف الاسطول الامارتى عمرة اكثر من 20 عاما لطائرت هياكلها عمرة 6000 ساعة طيران طورت بمنتصف العمر الدفعة الجديدة الامارات تعرضها بـ 30 مليون دولار لا توازى هذا السعر على الاطلاق مستوى الطائرة ليس بالدرجة التى يعتد بها هذا السعر مبالغ فيه الميج mig-29m2
سعرها 35 مليون دولار وتستطيع الحصول عليها برادار aesa zhuk-ae النسخة المطورة بهذا السعر لذا تعتبر الصفقة الامارتية فاشلة ولا قيمة لها على الاطلاق طالما هناك بدائ افضل لطائرت جديدة بسعر مقارب واداء افضل حتى للثلاثون طائرة التى وقت تسليمها سيكون قد تم استهلاك ما لايقل عن 2000 ساعة طيران من عمرها الافتراضى
الذخائر التى وردت مع صفقة الامارت بقيمة 2 مليار دولار ليست معروضة للبيع لانها ببساطة يمكن تركيبها على الرافال فى حالة رغبة الامارت شراءها او حتى الاف 18 يمكن ادماجها فى الطائرت الامريكية بسهوله ولن تفرط فيها الامارت بسعر بخس

الميراج 2000-9 الامارتية تحتاج الى تحديث وتطوير هى الاخر مستويات تقنية عام 2000 او تعاقدتا 1998 ليست تلبى الجيل الحالى من المقاتلات فسيتم الانفاق عليها ايضا للتطوير مرة اخرى النتيجة ستكون طائرت قديمة تحتاج الى تطوير توازى سعر طائر جديدة

ما كانت تطرحة فرنسا من تقنيات ابداعية من 10سنوات الامريكيون والروس والصينيون حتى جاوزوها فى الحرب الالكترونية او الرادارات او الاجراءات المضادة وطبقه الاخرون وقدموا جيل جديد احدث من التقنية


حتى هذة اللحظة الامارتيون ليسوا معجبين بكل ما يتاح فى الرفال من اداء الفرنسيون يريدون تقديم الطائرة باكبر مكاسب متاحة لهم وباقل قدر من التطوير لضمان برامج تطوير لاحقة اساتزف الموارد المالية الامارتية ماذا لو اتجه الامارتيون لحلول ابداعية اخرى بدلا من الرافال مثل

الاف 18 f-18se ستباع بسعر موزاى لسعر الرافال ولكن بامكانيات اعلى بكثير
الاف 18 متاحة الان بمحركات 10 اطنان وفى عام2015 بمحركات قدرة المحرك 26000 رطل بدلا من المحركات الفرنسية الضعيفة المتاحة الان بقدرة 20000 الفرنسيون لم يريدون ان يطوروا محركهم بقدرة دفع 22500 رطل 10 اطنان وقدوموا التطوير الضعيف للاماراتيين

منظومة الافيونيكس المتاحة على الاف 18 الجديدة لن تستطيع فرنسا تقديم اى كمستوى مقارب حتى بما توفرة من برامج تطوير لان التقنيات فى الاساس للفرنسيين ليست متاحة فالعرض الامريكى الذى متاح الان

1 - طائرة اكثر خفاء
2 - طائرة اكثر قدرة على المناورة بسبب محركاتها الاقوى حاليا ومستقبلا
3 - طائرة منظومتها الرادارية افضل من ما سوف تطورة فرنسا فى المستقبل

بالتأكيد الخيار الامارتى سيكون توجه نحو الافضل

سندخل ايضا فى المنافسة عرضا اخر ابداعى اقوى بكثير

1 - 3 اسراب سوخوى 35 وسرب باك اف ايه بنفس قيمة الصفقة الامارتية

الطائرة السوخوى 35 سعرها 60 مليون دولار الطائرة pak-fa سعرها 100مليون دولار سعر الرافال 137 مليون دولار فى الصفقة الشاملة سيكون سعر صفقة الرافال بالتسليح والذخائر 10-13.5 مليار دولار بينما سعر

60 سوخوى 35 هو 3600 مليون دولار
24 pak-fa سعرها 2400 مليون دولار

نحن نتكلم على 6 مليار دولار سنضيف ايضا 2 مليار دولار ذخائر ومشبهات تدريب وبرامج تدريب مطورة بصورة اضافية

اما من الناحية العملية السوخوى 35 حموتها من الذخائر نفس حمولة الرافال بل قدرة السوخوى فعليا على حمل صواريخ زنة 3 اطنان و 4.5 طن مثل موسكيت لايمكن للرافال على الاطلاق حمل مثل تلك الذخائر لانها تتجاوز قدرتها الفيزيائية بمراحل

اما pak-fa فهى طائرة جيل خامس ستتوافر عام 2015 بينما اى توريدات الرفال الفرنسية اذا افترضنا انها سيتم الاتفاق عليها بعد 6 اشهر ستتطلب 30 شهرا لتوريد اول طائرة اى بعد 3 سنوات من الان يكون الروس انتجوا اولى طائرت pak-fa لسوقهم المحلى وفى عام 2015 تتاح للزبائن الدوليون

المشكله ليست في أن الامارات لن تفرط بها,,فمن الممكن أن نشتريها من المصدر ,فرنسا..
المشكله الحقيقيه هل ستسمح لنا فرنسا بأمتلاك أسلحه مثل البلاك شاهين أو قنابل التوجيه الليزري الفرنسيه وغيره...؟

و كمان حاجه مهمه الامارات عندما ستتخلص من الميراج 2000 ستكون تورديات عام 2014 سيكون مر على احدث طائرة لديها من هذا الطراز 2000 ساعة طيران اى ثلث عمرها التشغيلى

لامجال للمقارنية بين الميج 29 الطرزات المتاحة للتصدير الان بالميراج 2000 بالطبع لانه عكس ما تعلم

الميج 29 متاحة الان بمحركات على الاقل قدرة اجمالية 40000 رطل مقابل 22600 رطل للميراج 2000 لوزودت بمحرك جديد فرنسى فعلا قدرة الوزن مقابل الدفع للميراج 2000 اصبحت ضعيفة بالمقارنه بالمقاتلات المتاحة للتسويق دوليا الان اى لامجال للمقارنة فى المناورة الان بين الميج 29 بمحركاتها الجديدة بالعكس الهند تستخدم الميراج 2000 فى حماية الميج 29 فى حرب كارجيل

الردارات الروسية الجديدة fga35 او ما يطللق عليه zhuk-ae بالفعل اول عميل طلب منها البحرية الروسية 24 طائرة ميج 29 كى مزودة بهذا الرادر نحن نتكلم عل حقائق وليس احلام او امنيات

انظمة الحرب الاكترونية الفرنسية تجاوزها الروس بتقنيات افضل فى مقاتلات الجيل الخامس الان الروس يعرضون الان انظمة افضل من الفرنسيون

الانظمة الفرنسية rdy-2 & icsm 2 قديمة وتحتاج للتحديث نحن الان عام 2010 ومتاح تقنيات اعلى بكثير من تقنيات عام 1998 اذا سنضطرا اما لاستبدال لارادار او القنوع بتطوير الردار لهذة الطائرة وهو ما سيكلفنى على الاقل 7-10 مليون دولار

موضوع الفصال يصلح فى شراء الطماطم الامارتيون دفعوا 1.8 مليار دولار لشراء الثلاثون طائرة الجديدة وما تبقى من 3.5 مليار دولار كان لتطوير الطرازات الاقدم التى مر على دخولا الخدمة فى الامارت اكثر من 20 عاما بخلاف حزمة تسليح تجاوزت 1800 مليون دولار

السعر الذى ذكرته هو المطلوب فعلا بل ان القطريون فى مفاوضاتهم مع اندونيسيا والهند لم يقبلوا بسعر بيع 40 مليون دولار وطلبوا 50 مليون دولار للطراز القطرى mirage2000-5 وليس الامارتى
الامارتيون منطقيا طائرة مر ثلث عمرها العملياتى سعرها لن يباع اقل من نصف السعر وهو30 مليون دولار

فاذا اضفنا على 30 مليون دولار 10 ميلون دولار تحديث بسعر عام 2010 لها اذن نحن نتكلم على 40 مليون دولار افضل لى مائة مرة اشتر طائرت جديدة mig-29m2 بردارا fga35 aesa بمدى 200 كيلومترا وقدرة كشف 60 هدفا وتتبع 6 اهداف والتعامل معها فى ان واحد بدل من الطراز القديم بمعايير الان rdy-2 والروس يعرضون مثل تلك الامكانيات بسعر تنافسى وهو 35 مليون دولار وبسعر28 مليون دولار للطراز zhuk-me القديم المزودة به mig-29smt

يا ربااه من أين لك بهذه المعلومات الغريبه !!!!!!

لاتخلط الحابل بالنابل لماذا أدخال الميج 29 من الأساس هل القياده المصريه من السذاجه بأدخال طائره مكلفه بهذا الشكل بينما وجود بديل أرخص على حد قولك وأفضل بمئات المرات؟؟


((ليست تلبى الجيل الحالى من المقاتلات فسيتم الانفاق عليها ايضا للتطوير مرة اخرى النتيجة ستكون طائرت قديمة تحتاج الى تطوير توازى سعر طائر جديدة ))

لاحول ولاقوة إلا بالله على هذا الكلام نستنتج أن الميراج من الجيل الثالث؟

المشكله أن البعض ليس لديه أطلاع على ماهي الميرا ج2000-9 .

أمر أخر


((ما كانت تطرحة فرنسا من تقنيات ابداعية من 10سنوات الامريكيون والروس والصينيون حتى جاوزوها فى الحرب الالكترونية او الرادارات او الاجراءات المضادة وطبقه الاخرون وقدموا جيل جديد احدث من التقنية ))

وكأن فرنسا هي بلد من العالم الثالث الصين والروس جاوزوا الفرنسيين في انظمة الحرب الألكترونيه والرادارت والأجرائات المضاده !!!

لاحول ولا قوة إلا بالله


أعترض على الصفقه لكن أظهار فرنسا بلد متخلف أمر لايبلع

ملاحظه : معلوماتك عن المحركات الأماراتيه للرافال خاطئه نحن طلبنا محركات دفع 20000 الف رطل

وليس 22500.
 
رد: المحادثات المصرية الاماراتية الفرنسية مستمرة

في الاخير الغرب يكسب ..... والا هااه
الحل ان يكون هناك صناعة عربية على الاقل في المجال الرادار والالكترونيات
 
رد: المحادثات المصرية الاماراتية الفرنسية مستمرة

لاتخلط الحابل بالنابل لماذا أدخال الميج 29 من الأساس هل القياده المصريه من السذاجه بأدخال طائره مكلفه بهذا الشكل بينما وجود بديل أرخص على حد قولك وأفضل بمئات المرات؟؟
فعلا,,فالميج 29 خرده ولا تليق بالجويه المصريه............
 
رد: المحادثات المصرية الاماراتية الفرنسية مستمرة

الله يوفق الاخوان الامراتيين والمصريين
 
رد: المحادثات المصرية الاماراتية الفرنسية مستمرة

اسرائيل تشتري ف35 و مصر تشتري طائرة قديمة عمرها ازيد من 20 سنة :dunno[1]:
 
رد: المحادثات المصرية الاماراتية الفرنسية مستمرة

اسرائيل تشتري ف35 و مصر تشتري طائرة قديمة عمرها ازيد من 20 سنة :dunno[1]:
في مثل مصري بيقول
اللي ميعرفش,يقول عدس ..
 
رد: المحادثات المصرية الاماراتية الفرنسية مستمرة

في مثل جزائري بيقول
اللي ميعرفش يتكلم يدخل صبعو فزكو ويقول اصالحين:bleh[1]:
 
رد: المحادثات المصرية الاماراتية الفرنسية مستمرة

في مثل جزائري بيقول
اللي ميعرفش يتكلم يدخل صبعو فزكو ويقول اصالحين:bleh[1]:
ههههه بزمتك ده شكل مثل !
 
رد: المحادثات المصرية الاماراتية الفرنسية مستمرة

الميراج ستذهب للبرازيل

 
عودة
أعلى