منظومة "مصباح 1" للدفاع الجوي الإيرانية الجديدة

رد: منظومة "مصباح 1" للدفاع الجوي الإيرانية الجديدة

, لكن بخصوص نظم الدفاع الجوى المندمجة integrated air defense systems / iads , للأسف

أنت تحتاج لوقت طويل جدا " بكل ماتعنية الكلمة من معانى " حتى تستطيع بناء أنظمة مكملة لبعضها البعض .. وسوف

يزداد هذا الوقت بالضرورة ( أن كنت لا تصنع البعض منة + تعانى من عقوبات مفروضة عليك ) . الأمر بالفعل صعب

على ايران , ولا يمكنها تحقيق هذا بسهولة , وأن تحقق فلن يكون بالكثافة التى تطيل أمد قدرتة على المواجهة , بل قد

يستنزف فى أيام قليلة , وهى اهم عيوب منظومات الدفاع الجوى المتكاملة لدول العالم الثالث , أذا لم تصاحبها

مقاتلات حديثة دفاعية ... لذا أظن أن ايران فى منظومة مصباح- 1 , كمن يسابق الزمن لخلق كل ما يستطيع للدفاع

عن ذاتة ...

تحياتى .

حياك الله استاذي الفاضل
طبعا لا شك ان بناء نظام متكامل للدفاع الجوي يتطلب وقت
وايران امتلكت هذا الوقت
وايران حتى بوجود الحصار لم يمنعها ذلك من استيراد انظمو دفاعية من روسيا
مثل صفقة ال Tor-M1 التي احتجت عليها امريكا بشدة لكنها تمت
الروس كان يعرضون IADS مكون من اس 400 و تور و بوك و وبانستير اس
مع مجموعة عريضة من ردارات الانذار المبكر طويلة المدي وردارات سلبية كل ذلك كان في خيار لا يتجاوز ال 4 مليار دولار
اذا افترضنا ان روسيا لن تعطي ايران اس 400
فاذن على الاقل الحصول على الباقي وعلى المنظومة نفسها
بغير اسلوب الدفاع المتكامل سوف يكون الدفاع الجوي الايراني صيد سهلا لطائرات SEAD
ولايمكن الاعتماد على اسلوب الجزر المنفصلة في الدفاع الجوي فهذا اشبه بمعركة العميان
والعيب الحقيقي في ال IADS في بعض دول العالم الثالث
هي محاولات دمج انظمة شرقية و غربية لم تعد بالاساس لهذا الدمج
مما يتطلب خلق بيئة وسيطة لتدمج كل مخرجات تلك الانظمة ضن نظام يستطيع تشغيل كل تلك الانظمة المختلفة

تحياتي

 
رد: منظومة "مصباح 1" للدفاع الجوي الإيرانية الجديدة

اعتقد لن يختلف عن نظام (برميل-300) الايراني
jazannews-f97eb22d30.jpg
قد يكون نظام مصباح 1 بهذا الشكل الله اعلم



jn1.jpg







هههههههههههههههه
تعليق حلو وجميل​
 
رد: منظومة "مصباح 1" للدفاع الجوي الإيرانية الجديدة



العفو أخى الكريم mohamsallam , انت أيضا عضو رائع , بالفعل أخى , المنظومة الرئيسية zu-23-2 كانت تطلق

2000 طلقة فى الدقيقة , وحتى يمكنها مضاعفة تلك الطاقة النيرانية هناك أسلوب بسيط ومعتمد وهو تعديل أساليب

التغذية بالطلقات من خلال أساليب ميكانيكية أكثر سرعة , أو تقنيات كهربائية أكثر سرعة , ومن هنا بسهولة يمكنها

الأطلاق بسرعة مضاعفة عن النسخة القديمة وتصل الى 4000 طلقة بالدقيقة , أى أن هذا الأسلوب معتمد من قبل

الجيوش وبسيط فى عملة ولة أثر تطويرى على النسخ القديمة من أية مدفعية بما فيها المضادة للطائرات وتوصيلها

للضعف وهناك نماذج مختلفة لتلك الحالة.

تحياتى .

:a020[2]::a020[2]::a020[2]::a020[2]::a020[2]::a020[2]::a020[2]::a020[2]::a020[2]:
شكرا جزيلا أخى الحبيب على أهتمامك بالرد على تساؤلى وشكرا على مجاملتك بحقى أعزك الله وأعز بلدنا مصر الحبيبه
 
رد: منظومة "مصباح 1" للدفاع الجوي الإيرانية الجديدة

حياك الله استاذي الفاضل
طبعا لا شك ان بناء نظام متكامل للدفاع الجوي يتطلب وقت
وايران امتلكت هذا الوقت
وايران حتى بوجود الحصار لم يمنعها ذلك من استيراد انظمو دفاعية من روسيا
مثل صفقة ال Tor-M1 التي احتجت عليها امريكا بشدة لكنها تمت
الروس كان يعرضون IADS مكون من اس 400 و تور و بوك و وبانستير اس
مع مجموعة عريضة من ردارات الانذار المبكر طويلة المدي وردارات سلبية كل ذلك كان في خيار لا يتجاوز ال 4 مليار دولار
اذا افترضنا ان روسيا لن تعطي ايران اس 400
فاذن على الاقل الحصول على الباقي وعلى المنظومة نفسها
بغير اسلوب الدفاع المتكامل سوف يكون الدفاع الجوي الايراني صيد سهلا لطائرات SEAD
ولايمكن الاعتماد على اسلوب الجزر المنفصلة في الدفاع الجوي فهذا اشبه بمعركة العميان
والعيب الحقيقي في ال IADS في بعض دول العالم الثالث
هي محاولات دمج انظمة شرقية و غربية لم تعد بالاساس لهذا الدمج
مما يتطلب خلق بيئة وسيطة لتدمج كل مخرجات تلك الانظمة ضن نظام يستطيع تشغيل كل تلك الانظمة المختلفة

تحياتي




اهلا أخى الكريم نمر ...

بداية أنا متفق معك أن ايران أمتلكت الوقت اللازم للحصول على منظومات دفاع جوى متكاملة , لكن ما قصدتة تحديدا

أن عامل الوقت أيضا يتطلب أخذ ( الطرف المنتج فى الحسبان ) ,فالأنظمة المتكاملة بدأت فى الظهور منذ عشرسنوات

وليس أكثر سواء من التور ام 1 والبوك ام 1-2 والبانتسير وتحديثات التنجوسكا وعائلة الاس بكل أجيالها , أى , ظهور

هذا المفهوم فى الدفاع الجوى هو بالفعل حديث ولم ياخذ سنوات كافية لترسيخة , فحتى تشترى لواء صواريخ دفاع

جوى من منظومة كالتور أم تأخذ كحد متوسط 4 سنوات فى التوريد .... اى أن الطرف المقابل وهو المنتج سواء كانت

روسيا أو الولايات المتحدة سيأخذون وقتا هم الأخرون فى توريد منظوماتهم الدفاعية ... ناهيك عن العقوبات

والاعتراضات الدولية المفروضة على ايران , والتى أن تعاقدت على منظومة معينة المفروض أن تأخذ سنتان الى ثلاثة

فى توريدها " حتى من البطاريات العاملة فى الدفاع الجوى لروسى " تأخذ سبعة سنوات او ثمانية سنوات من أجل

ذلك

ناهيك عن التكلفة المرعبة فى ذلك الأمر والذى لا يتوافر بالفعل لدول العالم الثالث لتوفير كثافة أطلاق لصد هجمة

جوية اولى مركزة وما يستتبعة من هجمات متتالية كافية بالفعل لأستنزاف دفاعات جوية لدولة من دول العالم الثالث

تسعى لبناء منظومات دفاع جوى متكاملة وتكوين مخزون عامل وكثافة نيرانية " بالتأكيد ليست كافية سواء فى العامل

أو المخزون " طالما فرض عليها عقوبات منذ سنين طويلة .. هنا أنا أتكلم عن ايران والولايات المتحدة تحديدا .

لكن بخصوص تعليقك بان الوقت والعقوبات لم يمنعوا ايران من استيراد منظومات دفاع جوى كالتور ام 1 , لكن أيضا أخى

الغرب ذكى جدا فى التعامل مع روسيا , يسمح لها ولأيران كما نقول نحن فى مصر ( تأكل عيش ) , وهم يعرفون

ان تلك البطاريات المستلمة بسهولة أخراجها من الخدمة فى أيام قليل بقذائف ذكية تطلق من بعد , تنهمك فى

مقاومتها تلك البطاريات الحديثة لتحدث الفجوة فى الدفاعات الجوية الجديدة , ولكن أن امتكلت الأس 300 فأنت

هكذا تضرب المقاتلات قبل أن تصل لنقطة أطلاق قذائفها الذكية لتستنزف بطاريات البوك والتور ام المتواجدة لديك ....

وأن كانت صواريخ كروز سيكون لها دور , فالعامل المادى على الغرب وأسرائيل لة دور ومحدودية أيضا .

أى أن الأمر بالفعل محسوب تماما لأيران وروسيا والخطوط مرسومة ...ولن يتعداها طرف " للأسف".

من هنا فكون أيران استوردت التور ام 1 فهو سيفقد قيمتة الحقيقية مع عدد بطاريات قليل ويمكن اخراجة من الخدمة

فى أوقات قصيرة من معركة شاملة ... وليس دليلا أبدا على قدرة ايران على استيراد منظومات متكاملة ,,,لكنة هو

المسموح

لها بأستيرادة . اما بخصوص الرادارات السلبية فأيران بالفعل وصل اليها منظومات kulchoga-m , ولكن ستقل قيمتها مع

عدم وجود انظمة دفاعية كالأس بكل انواعة وكذلك أمتلاك الطرف الأخر مقاتلات شبيحة .... الموضوع بة الكثير

من التوازنات ولن يخل بها الا وصول الاس سواء 300 أو 400 , وهو ما يقاتل الغرب لعدم وصولة لأيران ... لكن بخصوص

تعليقك أنها فى تلك الحالة ستكون كالجزر المنعزلة أذا لم تحصل على احد عائلة الأس...

صدقنى ليس بالضرورة أبدا , كثافة نيرانية مع تعدد نظم التوجية وتعدد خطوط دفاعية قد تحل الكثير من مشاكل ايران

مع هجمة جوية عدائية , خصوصا مع العلم بان ليس بالضرورة أن تكون iads نظم طويلة ومتوسطة وقصيرة المدى ,

فتعدد خطوط الدفاع

مع كثافة نيرانية لنظم قصيرة المدى ومتوسطة المدى كالتور أم والبيتشورا 2 ام مع نظم رصد سلبية ورادرات انذار

مبكر , كذلك مع الاحتفاظ بأنظمة أحدث كالبانتسير كنظم دفاع عن نقطة ..طالما لا ضرورة لحرب برية .

بخلاف تواجد السام 2 , فكل هؤلاء قد يحلوا جزء ليس بالهين فى الدفاع الجوى الأيرانى , لكن لااعلم صراحة " وحتى

الأن " لماذا لم يهتموا بالبيتشورا 2 ام مع أن هذا الخيار كان متاح لهم من , وهناك مواقع أشارت لتعاقدهم علية فى

نفس الوقت , لكن لم يتم التأكد من أستلام الصفقة . ولكن هنا الامر مرهون بتعدد الخطوط الدفاعية وعدد البطاريات ,

أى ان حل معضلة iads مرهون بنظم متوسطة وقصيرة المدى كثيفة ومتعددة التوجية ... وأشك فى ذلك من الجانب

الأيرانى.

, لكن هذا يتطلب كثافة نيرانية كبيرة جدا وتعدد خطوط , وهو مالم يتحقق فى التجربة الأيرانية ... أما لو تحقق بالفعل

تواجد منظومة ك ft-2000 , فسيكون الدفاع الجوى الأيرانى أفضل حالا بكثير , ويكون أقترب كثيرا من

" الصيغة المثالية " لل iads كما تفضلت وذكرت . أى بدون iads يعتمد على نظم متوسطة وقصيرة المدى ولكن بكثافة

نيرانية ضخمة , أو iads بنظم طويلة وقصيرة ومتوسطة المدى وأقل كثافة نيرانية , ستكون ايران فى مهب الريح .

أما بخصوص تعليقك عن " عدم تفضيل " دمج نظم دفاع جوى شرقية وغربية لتحقيق صيغة iads ..هناك ثلاثة أشياء

مهمة جدا فى الموضوع :

1/ ان تكون النظم الغربية ذاتها متكاملة وتستطيع القيام بمهامها بكفاءة بالأعتماد على نظم الادارة والتحكم الغربية ,

وطائرات الأنذار المبكر , ورادارات الأنذار المبكر الغربية , ووجود منصات أطلاق صاروخى ثابتة ومتحركة

ومتعددة التوجية مابين الأيجابى والحرارى ... هنا أنت خلقت منظومة متكاملة من الدفاع الجوى الغربى . حتى وأن

كانت غير كافية من الكثافة النيرانية .

2/ خلق نظم متوسطة وقصيرة المدى من المنصات الشرقية بكامل تجهيزاتها من رادارات انذار مبكر شرقية ومنظومات

سلبية ...وغالبا فى تلك النوعية ستجد كثافة نيرانية كبيرة .

3/ صهر المنظومتين فى مراكز قيادة وسيطرة ...لا يعتبر عامل " معوق " لأدء مهامهم , بل تبادل المعلومات والبيانات

والاحداثيات يكون فورى من الغربى للشرقى والعكس بالعكس بالداتا لينك عن طريق مراكز القيادة والتحكم وقنواتها

المختلفة , بل أيضا ترتيب الخطوط الدفاعية من حيث

الأكثر تنظيما والأكثر قدرة على المبادرة فى الاطلاق وغالبا فى تلك الحالة يكون الغربى " على المستوى العربى "

يكون لة الأولوية فى الخطوط الأمامية فى المعركة , لسرعة الرصد والتوجية من كل منصات الأستطلاع ,

لكن هذا لا يعنى أبدا انتفاء قيمة المنظومات الشرقية أو اعاقة عملها , ولكن سيكون لها الدور " الألكتروبصرى "

ونصف أيجابى فى المواجهة كخطوط ثانية " بحكم انها متوسطة المدى وقصيرة المدى " , ومن الممكن العكس .

طالما تعتمد على الداتا لينك المذكور من قبل

نظم الأدارة والسيطرة المتواجدة فى الدول العربية . أى أنك ادمجت نظم متكاملة بنظم متكاملة وأن كانت الأولى "

الغربية " أكثر مثالية طالما تواجد الباتريوت , والثانية أقل مثالية طالما لم يتواجد " أحد عائلة الأس " , لكن الاجمل

فى الامر أن الأثنان يستيطعون القيام بمهامهم بكفاءة وبدون مساعدة من الجانب الأخر , وتزداد قيمتهم بالعمل

مجتمعون .

تحياتى أخى الكريم.

 
التعديل الأخير:
رد: منظومة "مصباح 1" للدفاع الجوي الإيرانية الجديدة

اهلا أخى الكريم نمر ...

بداية أنا متفق معك أن ايران أمتلكت الوقت اللازم للحصول على منظومات دفاع جوى متكاملة , لكن ما قصدتة تحديدا

أن عامل الوقت أيضا يتطلب أخذ ( الطرف المنتج فى الحسبان ) ,فالأنظمة المتكاملة بدأت فى الظهور منذ عشرسنوات

وليس أكثر سواء من التور ام 1 والبوك ام 1-2 والبانتسير وتحديثات التنجوسكا وعائلة الاس بكل أجيالها , أى , ظهور

هذا المفهوم فى الدفاع الجوى هو بالفعل حديث ولم ياخذ سنوات كافية لترسيخة , فحتى تشترى لواء صواريخ دفاع

جوى من منظومة كالتور أم تأخذ كحد متوسط 4 سنوات فى التوريد .... اى أن الطرف المقابل وهو المنتج سواء كانت

روسيا أو الولايات المتحدة سيأخذون وقتا هم الأخرون فى توريد منظوماتهم الدفاعية ... ناهيك عن العقوبات

والاعتراضات الدولية المفروضة على ايران , والتى أن تعاقدت على منظومة معينة المفروض أن تأخذ سنتان الى ثلاثة

فى توريدها " حتى من البطاريات العاملة فى الدفاع الجوى لروسى " تأخذ سبعة سنوات او ثمانية سنوات من أجل

ذلك

ناهيك عن التكلفة المرعبة فى ذلك الأمر والذى لا يتوافر بالفعل لدول العالم الثالث لتوفير كثافة أطلاق لصد هجمة

جوية اولى مركزة وما يستتبعة من هجمات متتالية كافية بالفعل لأستنزاف دفاعات جوية لدولة من دول العالم الثالث

تسعى لبناء منظومات دفاع جوى متكاملة وتكوين مخزون عامل وكثافة نيرانية " بالتأكيد ليست كافية سواء فى العامل

أو المخزون " طالما فرض عليها عقوبات منذ سنين طويلة .. هنا أنا أتكلم عن ايران والولايات المتحدة تحديدا .

لكن بخصوص تعليقك بان الوقت والعقوبات لم يمنعوا ايران من استيراد منظومات دفاع جوى كالتور ام 1 , لكن أيضا أخى

الغرب ذكى جدا فى التعامل مع روسيا , يسمح لها ولأيران كما نقول نحن فى مصر ( تأكل عيش ) , وهم يعرفون

ان تلك البطاريات المستلمة بسهولة أخراجها من الخدمة فى أيام قليل بقذائف ذكية تطلق من بعد , تنهمك فى

مقاومتها تلك البطاريات الحديثة لتحدث الفجوة فى الدفاعات الجوية الجديدة , ولكن أن امتكلت الأس 300 فأنت

هكذا تضرب المقاتلات قبل أن تصل لنقطة أطلاق قذائفها الذكية لتستنزف بطاريات البوك والتور ام المتواجدة لديك ....

وأن كانت صواريخ كروز سيكون لها دور , فالعامل المادى على الغرب وأسرائيل لة دور ومحدودية أيضا .

أى أن الأمر بالفعل محسوب تماما لأيران وروسيا والخطوط مرسومة ...ولن يتعداها طرف " للأسف".

من هنا فكون أيران استوردت التور ام 1 فهو سيفقد قيمتة الحقيقية مع عدد بطاريات قليل ويمكن اخراجة من الخدمة

فى أوقات قصيرة من معركة شاملة ... وليس دليلا أبدا على قدرة ايران على استيراد منظومات متكاملة ,,,لكنة هو

المسموح

لها بأستيرادة . اما بخصوص الرادارات السلبية فأيران بالفعل وصل اليها منظومات kulchoga-m , ولكن ستقل قيمتها مع

عدم وجود انظمة دفاعية كالأس بكل انواعة وكذلك أمتلاك الطرف الأخر مقاتلات شبيحة .... الموضوع بة الكثير

من التوازنات ولن يخل بها الا وصول الاس سواء 300 أو 400 , وهو ما يقاتل الغرب لعدم وصولة لأيران ... لكن بخصوص

تعليقك أنها فى تلك الحالة ستكون كالجزر المنعزلة أذا لم تحصل على احد عائلة الأس...

صدقنى ليس بالضرورة أبدا , كثافة نيرانية مع تعدد نظم التوجية وتعدد خطوط دفاعية قد تحل الكثير من مشاكل ايران

مع هجمة جوية عدائية , خصوصا مع العلم بان ليس بالضرورة أن تكون iads نظم طويلة ومتوسطة وقصيرة المدى ,

فتعدد خطوط الدفاع

مع كثافة نيرانية لنظم قصيرة المدى ومتوسطة المدى كالتور أم والبيتشورا 2 ام مع نظم رصد سلبية ورادرات انذار

مبكر , كذلك مع الاحتفاظ بأنظمة أحدث كالبانتسير كنظم دفاع عن نقطة ..طالما لا ضرورة لحرب برية .

بخلاف تواجد السام 2 , فكل هؤلاء قد يحلوا جزء ليس بالهين فى الدفاع الجوى الأيرانى , لكن لااعلم صراحة " وحتى

الأن " لماذا لم يهتموا بالبيتشورا 2 ام مع أن هذا الخيار كان متاح لهم من , وهناك مواقع أشارت لتعاقدهم علية فى

نفس الوقت , لكن لم يتم التأكد من أستلام الصفقة . ولكن هنا الامر مرهون بتعدد الخطوط الدفاعية وعدد البطاريات ,

أى ان حل معضلة iads مرهون بنظم متوسطة وقصيرة المدى كثيفة ومتعددة التوجية ... وأشك فى ذلك من الجانب

الأيرانى.

, لكن هذا يتطلب كثافة نيرانية كبيرة جدا وتعدد خطوط , وهو مالم يتحقق فى التجربة الأيرانية ... أما لو تحقق بالفعل

تواجد منظومة ك ft-2000 , فسيكون الدفاع الجوى الأيرانى أفضل حالا بكثير , ويكون أقترب كثيرا من

" الصيغة المثالية " لل iads كما تفضلت وذكرت . أى بدون iads يعتمد على نظم متوسطة وقصيرة المدى ولكن بكثافة

نيرانية ضخمة , أو iads بنظم طويلة وقصيرة ومتوسطة المدى وأقل كثافة نيرانية , ستكون ايران فى مهب الريح .

أما بخصوص تعليقك عن " عدم تفضيل " دمج نظم دفاع جوى شرقية وغربية لتحقيق صيغة iads ..هناك ثلاثة أشياء

مهمة جدا فى الموضوع :

1/ ان تكون النظم الغربية ذاتها متكاملة وتستطيع القيام بمهامها بكفاءة بالأعتماد على نظم الادارة والتحكم الغربية ,

وطائرات الأنذار المبكر , ورادارات الأنذار المبكر الغربية , ووجود منصات أطلاق صاروخى ثابتة ومتحركة

ومتعددة التوجية مابين الأيجابى والحرارى ... هنا أنت خلقت منظومة متكاملة من الدفاع الجوى الغربى . حتى وأن

كانت غير كافية من الكثافة النيرانية .

2/ خلق نظم متوسطة وقصيرة المدى من المنصات الشرقية بكامل تجهيزاتها من رادارات انذار مبكر شرقية ومنظومات

سلبية ...وغالبا فى تلك النوعية ستجد كثافة نيرانية كبيرة .

3/ صهر المنظومتين فى مراكز قيادة وسيطرة ...لا يعتبر عامل " معوق " لأدء مهامهم , بل تبادل المعلومات والبيانات

والاحداثيات يكون فورى من الغربى للشرقى والعكس بالعكس بالداتا لينك عن طريق مراكز القيادة والتحكم وقنواتها

المختلفة , بل أيضا ترتيب الخطوط الدفاعية من حيث

الأكثر تنظيما والأكثر قدرة على المبادرة فى الاطلاق وغالبا فى تلك الحالة يكون الغربى " على المستوى العربى "

يكون لة الأولوية فى الخطوط الأمامية فى المعركة , لسرعة الرصد والتوجية من كل منصات الأستطلاع ,

لكن هذا لا يعنى أبدا انتفاء قيمة المنظومات الشرقية أو اعاقة عملها , ولكن سيكون لها الدور " الألكتروبصرى "

ونصف أيجابى فى المواجهة كخطوط ثانية " بحكم انها متوسطة المدى وقصيرة المدى " , ومن الممكن العكس .

طالما تعتمد على الداتا لينك المذكور من قبل

نظم الأدارة والسيطرة المتواجدة فى الدول العربية . أى أنك ادمجت نظم متكاملة بنظم متكاملة وأن كانت الأولى "

الغربية " أكثر مثالية طالما تواجد الباتريوت , والثانية أقل مثالية طالما لم يتواجد " أحد عائلة الأس " , لكن الاجمل

فى الامر أن الأثنان يستيطعون القيام بمهامهم بكفاءة وبدون مساعدة من الجانب الأخر , وتزداد قيمتهم بالعمل

مجتمعون .

تحياتى أخى الكريم.

حياك الله اخي مجددا
انا استمتع جدا بالنقاش معك
انا اتفق معك ان انشاء نظام IADS له تكلفة مادية ضخمة جدا
مثلا عندنا في السعودية تجاوزت التكلفة ال 5 مليار دولار

لكن اخي لاحظ امر مهم جدا لا يكن اطلاقا الا ستغناء عن الانظمة المتكاملة بالكثافة النيرانية
فائدة نظام القيادة و السيطرة الموحد لا تتوقف فقط عن ردرات الانذار المبكر بل الاهم
انها تربط كل انظمة ورادرات الدفاع الجوي تحت نظام قيادة وسيطرة واحد
وهنا يكون الاشتباك مع الهدف المعادي على كامل شبكة الدفاع الجوي
اذا اخذت مثال مغاير وقلت انني سوف اكثف بطريات الدفاع الجوي ومستويات هذة البطريات واضعها ضمن حلقات ومناطق
ووحدات متحركة ووحدات ثابتة
ويكون التنسيق بينها عن طريق وسائل الاتصال الاعتيادية واعتمد على تدريب الافراد القوي لكي يتم التناغم والتنسيق الصحيح بين الوحدات
فانني مع اول هجمة مركزة ومن عدة اتجاهت
سوف اجد جميع وحداتي تشتبك مع ذات الاهداف
اي ان المنطقة رقم واحد اشبتكت مع الهدف وفي نفس اللحظة النطقة رقم 2 اشتبكت مع ذات الهدف
واذا افترضنا ان هذا الهدف خداعي وماهو الا سرب الاستفزاز لردارات الدفاع الجوي
فانا بذلك اكون خسرت وحدتين فان طائرات صائدة الردار سوف تنهي عمل رادارات تلك الوحدتين
مثال حي
العراق في عام 1991 كان لديه نظام قيادة وسيطرة ارئع اسمه كاري
كاري هذا كان اول ضحية لاول طلقة في حرب الخليج
حيث تولت وحدة مروحيات اباتشي قصف احد عقد الرادار الخاصة به في العملية نورماندي
طبعا الفرنسيين زودو قوات التحالف بكل خرائط كاري
بعد ضرب الرادار حدثت ثغرة تسللت منها مقاتلات التورنيدو لانجاز ال sead ضد باقي مراكز الردار
العراقيين بعدما ضرب كاري انتهجوا ا تفضلت به انت دفاع منطقة مكثف
وكان التنسيق بين الوحدات يتم عن طريق الهاتف الارضي
فلما بدات القوات الامريكية تنفيذ العملية Poobah's Party
للاجهاز على الكاري نهائيا وارسلت طائرات الحرب الالكترونية
ولااستخبارات EC-130 - RC-135
هل تعرف كيف كانت الوحدات العراقية تتواصل فيما بينها ؟؟
عن طريق ارسال رجل يركب دراجة نارية
فقد تم التشويش على كل شئ في الاراضي العراقية

الكثافة النارية لم تقي الدفاع الجوي العراقي من الدمار
شاهد مكونات كاري العراق
041010040407jizzui47wljcs63s5zju.jpg


لذلك اعتقد انه بدون وجود نظام قيادة وسيطرة تدمج فيه كامل انظمة الردار و الدفاع الجوي
بشرط سرعة الاتصال بينها بحيث تعطي الاحداثي الحقيقي للهدف في ذات اللحظة في كامل الشبكة

بالنسبة لدمج انظمة شرقية وغربية في IADS انا افضل ذلك لكن بشرط ان تكون الانظمة اعدت لذلك الارتباط اثناء تصنيعها
ليتم مراعاة الاختلاف بين الانظمة الشرقية و الغربية
فكل نوع انظمة له طرق اشتباكة واسلوب برمجته وله مدخلات يعالجها وهي احدثيات الهدف وسرعته واتجاهه وارتفاعه
وله مخرجات بعج المعاجلة وهي المعلومات التي سوف تنقل لصاروخ الاشتباك
طبعا كلامي هذا يعني انني لا افضل دمج انظمة شرقية وغربية في IADS واحد اذا كانت الانظمة قديمة او اجريت عليها بعد التطويرات
بالامكان الربط بين نظام سام 2 قديم و هوك قديم في IADS واحد
لكن عليك التاكد ان الهدف سوف يكون تجاوز النقطة التي بعث احدثياتها الهوك للسام 2
لان عملية تحويل البيانات من بيئة نظام لاخر تطلبت وقت هذا الوقت كان اطول من ان يمنح السام 2 Real Time
فيكون الهدف تجاوز نقطة الاشتاك المحتملة الى نقطة اخرى
ما قلته هنا حدث ايضا في اول مراحل كاري العراق
اثناء الحرب العراقية الايرانية
كان تحويل المعلومات بين الانظمة الفرنسية و الروسية يستغرق وقت هذا الوقت كانت الطيارة الايرانية المسرعة تكون خلاله قد غيرت موقعها
تحياتي


 
رد: منظومة "مصباح 1" للدفاع الجوي الإيرانية الجديدة

حياك الله اخي مجددا
انا استمتع جدا بالنقاش معك



أهلا أخى الكريم , أنا أيضا أستمتع بالنقاش معك جدا .


لكن اخي لاحظ امر مهم جدا لا يكن اطلاقا الا ستغناء عن الانظمة المتكاملة بالكثافة النيرانية
فائدة نظام القيادة و السيطرة الموحد لا تتوقف فقط عن ردرات الانذار المبكر بل الاهم
انها تربط كل انظمة ورادرات الدفاع الجوي تحت نظام قيادة وسيطرة واحد
وهنا يكون الاشتباك مع الهدف المعادي على كامل شبكة الدفاع الجوي
اذا اخذت مثال مغاير وقلت انني سوف اكثف بطريات الدفاع الجوي ومستويات هذة البطريات واضعها ضمن حلقات ومناطق
ووحدات متحركة ووحدات ثابتة
ويكون التنسيق بينها عن طريق وسائل الاتصال الاعتيادية واعتمد على تدريب الافراد القوي لكي يتم التناغم والتنسيق الصحيح بين الوحدات
فانني مع اول هجمة مركزة ومن عدة اتجاهت
سوف اجد جميع وحداتي تشتبك مع ذات الاهداف
اي ان المنطقة رقم واحد اشبتكت مع الهدف وفي نفس اللحظة النطقة رقم 2 اشتبكت مع ذات الهدف
واذا افترضنا ان هذا الهدف خداعي وماهو الا سرب الاستفزاز لردارات الدفاع الجوي
فانا بذلك اكون خسرت وحدتين فان طائرات صائدة الردار سوف تنهي عمل رادارات تلك الوحدتين





بداية أنا لدى ملاحظة حتى يكون الحديث أكثر تركيزا على نقطة معينة ومن ثم الانتقال منها الى أخرى .

فأنا أتحدث عن ايران وما فعلتة وما يمكنها أن تفعلة لتعويض عدم وجود مراكز قيادة وسيطرة حديثة وحقيقية

ومنظومات تسليحية ورادارية متكاملة ( كما وكيفا ) , وبما يمكن لها من الصمود امام هجمة جوية محتملة ... وانت

تتحدث أخى الكريم عن ( الصيغة المثالية لل iads) , شتان ما بين الحالتان . فمن أين ستاتى ايران بتلك الصيغة

المثالية . مع ملاحظة أن الصيغ الروسية كانت تعتمد على رادارات الأنذار المبكر كمتلقى أولى للمعلومات قبل

برمجتها من قبل قيادة القطاع ومن ثم مركز القيادة والتحكم .

ومن تلك النقطة تحديدا وضعت مشاركتى السابقة وسأضع مشاركتى تلك .

1/ أن كانت ايران تمتلك منظومات دفاعية متعددة التوجية وذات كفاءة عملياتية (( ولا تمتلك طائرات أنذار مبكر يعتد بها

فى المعركة )) , ولديها محطات رادارية للأنذار المبكر ولا تمتلك (( مقاتلات ذات أمدية رادارية يعتد بها )) , فمن

هنا الأولى بأيران التوجة بالأهتمام ببناء أنظمة دفاعات جوية متعددة الدوائر ومتوحدة المركز لحماية هدف وحيد , وهى

الحالة التى يمكن لأيران عملها فى ظل حصار وعقوبات الخ الخ , فى مشاركتى السابقة أقترحت نظم صاروخية

بالفعل تمتلكها ايران ولها القدرة على ردع أى مقاتلة معادية (( بدون الاحتياج لمراكز قيادة وسيطرة )) الأمر بأعتراف

الغرب بأنفسهم , فمن بعد حرب كوسوفو فأكثر ما يردع الغرب فى الدفاعات الجوية هى iads والتوجية الألكتروبصرى

وهو ما أشرت لة فى المشاركة السابقة من حيث sa-2/hq-2 , tor-m1 , pantsir s-1 , كل تلك النظم يمكنها من تكبيد

المقاتلات المهاجمة الكثير من الخسائر بالأعتماد على ذاتها بدون الحاجة لمراكز قيادة وسيطرة , وظنى ان هذا

هو ما ستعتمد علية ايران .... فكرة الخطوط الدفاعية قائمة على تكامل البطاريات مع المقاتلات مع المدفعية المضادة

للطائرات , " فيما يخص بطاريات الدفاع الجوى الحديثة " كل قاذف منها يعتمد على ذاتة بقطاع أفقى معين ويتلقى

تعليمات من خلال قنوات الأتصال الراديوية من مركز قيادة البطارية , والتى وبالضرورة لها القدرة على الأشتباك فى

مودات توجية مختلفة .

2/ هذا لا يمنع أبدا بأن تكون ايران حصلت على أحدى صيغ pvo strany الروسية لقيادة الدفاعات الجوية بما فيها المقاتلات .

3/ فى الحالة الأيرانية بالفعل لا يوجد هجمة جوية من عدة جهات , وأن كانت من عدة جهات فسيتم الأشتباك معها من

عدة دوائر دفاعية متكاملة وليس من دائرة متكاملة واحدة , ببساطة أن تهاجم محطة نووية على شاطئ الخليج

العربى ,

ستجد دائرة دفاعية متكاملة من الدفاعات الجوية والمقاتلات ( وأن كانت أقل كفاءة ) تنتظرك , ان تهاجم مدينة أخرى

فستجد دائرة دفاعية تنتظرك , أن أستعملت قذائف ذكية هناك ما سيصدها عن هدفها , هذا تحديدا هو ماقصدتة

اى ان الأمر أكثر رحابة وأتساعا عسكريا من الظن بأن وجود iads هو العامل الحاسم وعدم وجودة هو الفجوة فى

الدفاعات الجوية الأيراينة , ومن هنا تحديدا نرى النوايا الغربية فى أستنزاف تلك الخطوط الدفاعية بقذائف ذكية ,

وهو امر لن يكون سببة عدم وجود مراكز قيادة وتحكم , ولكن قلة أعداد البطاريا المستلمة " الأن على الأقل " , ونرى

أيران تهتم بالمدفعية المضادة للطائرات AAA , "" كخط ثانى فى تلك الدوائر متحدة المركز من IADS ويسبقها

وجود طائرات مقاتلة ..... اى أن الواقع يعبر بالفعل عن نفسة من الطرفين الغربى الأسرائيلى والأيرانى.

4/ أما مسألة الأستغناء عن الانظمة المتكاملة , فاولا نفرق بين دمج نظم دفاع جوى متكاملة لها القدرة التعامل مع

هدف واحد على مديات مختلفة وأرتفاعات مختلفة أيضا , وبين دمج تلك النظم فى شبكة رادارية واحدة

ومنها """ رادارا الانذار المبكر """ والتى تنقل كل أحداثيات الهدف الى مراكز القيادة والتحكم والتى تقوم بعد ذلك بعمل

DISTRIBUTION لكل تلك البيانات والأحداثيات الى نظم الدفاع الجوى , بما فيها من والى المقاتلات , ومن

طائرات الأنذار المبكر , كذلك الرصد البصرى أيضا , وأن كنت قلت فى مشاركتى السابقة رادارات الأنذار المبكر فذلك

بسبب عدم وجود AWACS فى أيران يعتد بها اللهم بأستثناء عدنان , كذلك مقاتلات يمكن الاعتماد على رادارتها .

فالحالة الاولى هو دمج نظم دفاعية جوية يطلق عليها أيضا IADS حتى وان تم ال DISTRIBUTION بالتليفون , والثانية

يطلق عليها أيضا IADS .فالأولى لها شكل أو أخر من الاعتماد على رادارات الأنذار المبكر الأرضية , ومراكز قيادة وتحكم

أقل كثيرا حداثة ولكنة من المحتمل أن يكون موجود.

وبالتالى بعد تلك المقدمة , يمكن لنا ولأية دولة تحقيق عامل ردع لمقاتلات

دولة عدو بدون حدوث الحالة الثانية ولكن بحدوث الحالة الأولى ... وأن كان لا يعنى أستغناء ولكنة يعنى الردع بدونة .قد

تختلف درجة كفاءة التعامل ولكنك قادر على الردع .كما قلت مراكز التجكم فى كل بطارية قادرة على نشر

البيانات والمعلومات من رادارات AQUISITION على قواذف البطارية المتواجدة داخل دائرة عملياتية واحدة ,

وكذلك رادارات الأنذار المبكر لتقوم

بالتعامل مع الهدف المعادى وفق المقاطع الأفقية وزوايا الرصد والأشتباك لكل قاذف

بالداتا لينك وليس بالتليفون وبدون تخبط فى أتخاذ القرار ..... """" هذا فى حالة دولة لم تتح الظروف أن تحصل على

صيغة مثلى من IADS """" , وأن كان لا يلغى اهميتة ولكن يمكن التعامل بدونة والردع بدونة .

5/ أما بخصوص الأهداف الخداعية , أقول أخى الكريم , المبدا العسكرى الذى يعوض " بعض الشئ " عدم وجود صيغة

مثلى من IADS هو وجود انظمة توجية الكتروبصرية , وهو الامر الذى عانت منة الولايات المتحدة

فى حرب كوسوفو , على الرغم من انة كان فى بداياتة العملياتية , خصوصا الأن ومع تطور النظم العاملة بهذا النظام ,

والتى لن ينفع فى التعامل معها ما تم فى العراق من اطلاق

BQM-74C CHUKAR والتى لا يمكن لها ان تخدع أنظمة أحدث كالبانتسير والتور ام 1 و HQ-2 فكل تلك الأنظمة فى

هذا المود يصعب خداعها

ولكن بسهولة جدا جدا أستنزافها , وهو ما تحدثت عنة من قبل فى المشاركة السابقة ,,,, وهو العيب الوحيد من

وجهة نظرى البسيطة لدى الدفاعات الجوية فى العالم الثالث

خصوصا ولا تمتلك نظم قيادة وسيطرة متطورة كايران .... هو أستنزاف قدراتة الضاربة فى الدفاعات الجوية

حتى وأن كانت دول العالم الثالث نفسها تختلف فى القدرة على تحمل هذا الأستنزاف لفترات مختلفة , ولكن ضد

الولايات المتحدة فالأمر صعب , وحتى مع وجود نمط

SYNTHETIC APERTURE RADAR على كل رادارات المقاتلات الغربية تقريبا وكذلك وجود بودات تصوير حرارى وتوجية

قذائف ليزرية , فتلك المنظومات الحديثة الألكتروبصرية تتميز

بالحركية مما يجنبها الكثير من الأصابات , وبالتالى تظل عامل ردع كبير للمقاتلات الغربية ... ولكن يمكن أستنزافها ..

أو أنا اتحدث عن الصيغة الأخرى التى يجب أن يتعامل الدفاع الجوى من خلالها أذا ما تم ضرب مراكز القيادة والتحكم

كهدف أولى للعمليات الجوية , فعلى ايران وأية دولة لا تمتلك صيغة حديثة من c2/c4/c31/ pvo strany , ان تتعامل

وان تدافع عن نفسها بما ذكرتة او أمتلكتة وتم ضربة أن تدافع بما سبق ذكرة .





مثال حي
العراق في عام 1991 كان لديه نظام قيادة وسيطرة ارئع اسمه كاري
كاري هذا كان اول ضحية لاول طلقة في حرب الخليج
حيث تولت وحدة مروحيات اباتشي قصف احد عقد الرادار الخاصة به في العملية نورماندي
طبعا الفرنسيين زودو قوات التحالف بكل خرائط كاري
بعد ضرب الرادار حدثت ثغرة تسللت منها مقاتلات التورنيدو لانجاز ال sead ضد باقي مراكز الردار
العراقيين بعدما ضرب كاري انتهجوا ا تفضلت به انت دفاع منطقة مكثف
وكان التنسيق بين الوحدات يتم عن طريق الهاتف الارضي
فلما بدات القوات الامريكية تنفيذ العملية Poobah's Party
للاجهاز على الكاري نهائيا وارسلت طائرات الحرب الالكترونية
ولااستخبارات EC-130 - RC-135
هل تعرف كيف كانت الوحدات العراقية تتواصل فيما بينها ؟؟
عن طريق ارسال رجل يركب دراجة نارية
فقد تم التشويش على كل شئ في الاراضي العراقية

الكثافة النارية لم تقي الدفاع الجوي العراقي من الدمار



1/ بخصوص نظام منظومة القيادة والسيطرة والتحم العراقية " KARI " فهى كانت منظومة ذات تقنيات بريطانية

وفرنسية وروسية مستمدة من أحدى النظم السوفيتية القديمة للتحكم والسيطرة فى مجال الدفاعات الجوية بما فيها

المقاتلات

الأعتراضية " PVO STRANY " , لكنها بنيت بواسطة شركة " THOMSON CSF " الفرنسية , وتم دمجها مع منظومة

بريطانية للادارة والدعم كانت تسمى " ASMA" , ولكل منظومة ادراة وتحكم قدرة على التعامل مع هجمة

جوية وبالتالى تختلف فى مدى دقة تحديدها للاهداف ودقة وسرعة نقل البيانات أذا تعدى عدد المقاتلات التى تشن

الهجمة الجوية العدد الذى تستطيع منظومة التحكم التعامل معة , ومن هنا فمنظومة " KARI " كانت تستطيع الكترونيا

التعامل

مع عدد أهداف يصل ما بين 20-40 مقاتلة فى الهجمة الجوية , " وهو ما لم يحدث فى هجمات التحالف الجوية على

العراق " , وبالتالى فنقاط سقوط المنظومة هى كالأتى :

* هجمات جوية بعدد مقاتلات أكبر من أستطاعة المنظومة على التعامل معة .

* كما يقول الأمريكان والفرنسيون والبريطانيون , أن سقوط المنظومة لم يكن لعيوب فيها , ولكن لعيوب فى الرئيس

العراقى صدام حسين رحمة الله , فهم وضحوا أن رغبة الرئيس العراقى وقتها فى الأمعان فى السيطرة على

المنظومة

ومن ثم السيطرة على أمكانيات الدفاع الجوى والمقاتلات الأعتراضية لدية , خفض من مرونة المنظومة فى التعامل مع

الأهداف .... فزاد جمودها جمود الموجود أصلا من التقنيات السوفيتية وقتها PVO STRANY , ويقولون شئ مهم

أخر , هو أن النظام العراقى أهتم بوضع أفضل مقاتلية على القاذفات ولم يهتم بوضعهم على المقاتلات الاعتراضية ,

ومن ثم تواجدت أفضل العناصر العراقية على الميراج أف 1 ولم يتواجدوا على الميج 29 ولا الميج 25 .... ومن هنا

تحديدا حدث تدمير المنظومة أو مراكز القيادة والسيطرة والتحكم للدفاعات الجوية العراقية .

2/ فى حرب الخليج الأولى تم ضرب رادارات الأنذار المبكر العراقية كهدف أولى , ومن بعد ذلك تم ضرب أحد نقاط

منظومة " KARI " على الحدود العراقية السعودية بواسطة المروحية أباتشى كما تفضلت وذكرت .

ومن هنا يمكن فهم الأتى ( على الأقل من وجهة نظرى ) بخصوص الأمر :

* أن وجود نظام ادارة وسيطرة للدفاعات الجوية لم يغنى عن وجود منظومات صاروخية محمولة على الكتف تغطى

كافة مناطق الأراضى العراقية وخصوصا عند نقاطة المفصلية فى منظومة القيادة والتحكم الخاصة بة .لأنة لو تواجدت

تلك المنظومات لما أصلا اخترقت الأباتشى وقصفت .

* أن هذا الأمر هو أبلغ دليل على أن وجود تلك النظم الخاصة بالتحكم والسيطرة لا تغنى أبدا عن كثافة الدفاعات

الجوية وتعدد خطوطها ودوائرها , بل على العكس هى ضربت لأنها لم تمتلك تلك الدوائر .... ومن هنا يجب أن نطرح

تساؤل , هل كان من المجدى للدفاعات الجوية العراقية الاعتماد على المنظومة فقط , بدون الأعتماد على كثافة

الدفاعات الجوية وتعدد مودات توجيهها ؟؟؟ بالطبع لأ , فكان يكفى الأخير عن الأول ويغنى عنة ....على الأقل فى الحالة

العراقية طالما لم تصل للدرجة المثالية لل IADS , والدليل الأخر على ذلك المفهوم أن معظم بطاريات الدفاع الجوى

العراقية أو كلها تعتمد على RADIO COMMAND فى التوجية , وهذا الأسلوب فى تلك الفترة كان يمكن أخمادة

بسهولة

فى أطار عمليات SEAD , حيث لم تتطور نظم التوجية الروسية ولا قدرات ECCM لديها فى حين تطورت قدرات SEAD

لدى الغرب !!!, فكان يكفى أطلاق BQM-74 CHUKAR لتستمر ال SEAD بعدها .

7f2ltmww.gif


وبالتالى كانت المعادلة خاسرة بالنسبة للعراق , ولم يكن يحلها الا تعدد دوائر الدفاع

وتعدد نظم التوجية وكثافة نيرانية ..... وهو ما لم يتوافر للعراق وقتها ..... ولكنة متوافر لأيران حاليا

( وأن كنت أشك فى الكثافة ) ,

وبناء على كل هذا أطرح تساؤل وسأجيبة من وجهة نظرى البسيطة , هل من الأفضل الأن لدول العالم الثالث التى

تعانى الفقر والحصار كأيران الاعتماد على نظم تحكم وسيطرة بدون الاعتماد على كثافة بطاريات وتعدد نظم توجية ..

طالما لم يكن متاح لها الجمع بين الأثنين فى صيغة مثالية لل IADS ؟

من وجهة نظرى البسيطة الأجابة هى لا , الأفضل الأعتماد على الكثافة وتعدد الخطوط والدوائر وتعدد نظم التوجية ....

ذلك هو ما سيشكل عامل ردع للغرب ... فقط هكذا أخى الكريم بالقياس على التجربة العراقية .

أما مسالة التنسيق بعد ضرب مراكز كارى , بين الدفاعات الجوية العراقية ,فكانت كلها راديو كوماند سهل ضربة

والتشويش علية , الان التوجية الالكتروبصرى توجية سلبى لا يمكن التشويش علية , ذلك هو الفارق .فكثافة دفاعات

جوية توجة

بالراديو كوماند يمكن التشويش عليها جميعا , أمام منظومات أقل عددا ولا يمكن التشويش عليها , تلك هى

المسألة ...التطوير الألكتروبصرى للدفاعات الجوية الشرقية غيرت من مفاهيم الدفاع الجوى فى العالم كلة ....

وبالتالى ليس

هناك ضرورة للتواصل بالدراجات النارية طالما لم تضرب منصاتك الثابتة والمتحركة . أرجو أن أكون أوصلت فكرتى كاملة .




لذلك اعتقد انه بدون وجود نظام قيادة وسيطرة تدمج فيه كامل انظمة الردار و الدفاع الجوي
بشرط سرعة الاتصال بينها بحيث تعطي الاحداثي الحقيقي للهدف في ذات اللحظة في كامل الشبكة

بالنسبة لدمج انظمة شرقية وغربية في IADS انا افضل ذلك لكن بشرط ان تكون الانظمة اعدت لذلك الارتباط اثناء تصنيعها
ليتم مراعاة الاختلاف بين الانظمة الشرقية و الغربية
فكل نوع انظمة له طرق اشتباكة واسلوب برمجته وله مدخلات يعالجها وهي احدثيات الهدف وسرعته واتجاهه وارتفاعه
وله مخرجات بعج المعاجلة وهي المعلومات التي سوف تنقل لصاروخ الاشتباك
طبعا كلامي هذا يعني انني لا افضل دمج انظمة شرقية وغربية في IADS واحد اذا كانت الانظمة قديمة او اجريت عليها بعد التطويرات
بالامكان الربط بين نظام سام 2 قديم و هوك قديم في IADS واحد
لكن عليك التاكد ان الهدف سوف يكون تجاوز النقطة التي بعث احدثياتها الهوك للسام 2
لان عملية تحويل البيانات من بيئة نظام لاخر تطلبت وقت هذا الوقت كان اطول من ان يمنح السام 2 Real Time
فيكون الهدف تجاوز نقطة الاشتاك المحتملة الى نقطة اخرى
ما قلته هنا حدث ايضا في اول مراحل كاري العراق
اثناء الحرب العراقية الايرانية
كان تحويل المعلومات بين الانظمة الفرنسية و الروسية يستغرق وقت هذا الوقت كانت الطيارة الايرانية المسرعة تكون خلاله قد غيرت موقعها
تحياتي


1/ فى تلك النقطة نحن نتحدث عن الشكل المثالى لمراكز القيادة والتحكم والسيطرة .

2/ طالما وجد أصلا بالفعل منظومة قيادة وتحكم وسيطرة , فضمان سرعة نقل البيانات والمعلومات والأحداثيات

متوافرة , حتى ولو تم دمج نظم شرقية فى غربية , وهذا الدمج لا يخفض " على الاطلاق " من سرعة الأستجابة

وردة الفعل من قبل منظومة التحكم ومن قبل البطاريات سواء شرقية أو غربية .... ففى الدول التى يتواجد بها أسلحة

شرقية يتم وضع قناة داخل المنظومة لأستقبال بيانات الكشف الخاص بها , ومعالجتها ورد النتائج والبيانات بشكل أحداثى

الى نفس المنظومة ..... حتى ولو كانت منظومة شرقية قديمة وتم تطويرها لتلائم ذلك . وعموما معالجة البيانات

وتصفيتها وتمييزها لا يتم من قبل الأسلحة الشرقية , ولكن من قبل المركز ذاتة وبتقنية غربية , ليتم بعد ذلك عرضها

على مركز عمليات القطاع وأسلحة الدفاع الجوى .

3/ أن وجود مقاتلات شرقية قديمةو تحمل أجهزة iff فى دولة بها مركز قيادة وتحكم وسيطرة غربية , وبها منظومة

تسليح

ورادارات شرقية , وأستطاعت منظومة الرصد والأنذار المبكر الشرقى منها والغربى , معرفة وتمييز مقاتلاتها الشرقية

"" لهو اكبر دليل "" على قدرة تلك المنظومة كاملة على عرض نتائج كشفها ورصدها بشكل فورى ومباشر ,, والا كان

سيتم أعتراض تلك المقاتلات الشرقية لعدم تعرف الرادارات الأرضية الشرقية عليها " الا بعد وقت " مما يجعل على

متخذ القرار ( المسؤلين عن القطاع ) عبئ أرسال مقاتلات اعتراض لمقاتلتة ... طالما كان لم يتم ذلك فالنتيجة هو

سرعة أستقبال وتحليل وأرسال بيانات ونتائج الرصد والاستطلاع من المنظومات الشرقية الى مركز عمليات القطاع

ومن ثم

مركز القيادة والتحكم والاتجاة المعاكس أيضا . من الممكن أن يكون ذلك يحدث فى تجربة العراق فى بداية الثمانينات

ولكن الان حدث تطور مذهل فى الأمر أصبح الامر مرتبط برادارات أرضية ومقاتلات اعتراضية وطائرات أواكس للأنذار

المبكر .... وأجهزة iff تكشف بها عدوك من صديقك من بعد 120 كيلو متر تقريبا كحد متوسط ...أى لا نقيس حادث

منذ 30 عام ونطبقة على الأن فلن نستطيع تكوين شكل صحيح فى النظم المثالية لل iads .

4/ بخلاف ان من قام ببناء المنظومة ذاتها يعترفون بخطا القيادة العراقية فى زيادة جمودها لتخدم

اهدافهم الخاصة وقتها , وليس عيبا فى المنظومة ذاتها .


تحياتى .


 
التعديل الأخير:
رد: منظومة "مصباح 1" للدفاع الجوي الإيرانية الجديدة

شرح اكثر من رائع
 
رد: منظومة "مصباح 1" للدفاع الجوي الإيرانية الجديدة

مناقشة ممتازة لكن ما ممكن يا مراقب القوات الجوية ii love Egypt ويا نمر أن تعطونا الخلاصة عشان حنا نفهم بعد

: )

و عندي سؤالين

ما الفرق بين التوجيه الالكتربصري و التوجيه الراداري و ما هي الميزات و السلبيات و الحديث و القديم فيهما ؟

و إيش معنى محطة رادار ثلاثية ؟؟
كما هو مكتوب في الخبر ؟
 
رد: منظومة "مصباح 1" للدفاع الجوي الإيرانية الجديدة

مناقشة ممتازة لكن ما ممكن يا مراقب القوات الجوية ii love Egypt ويا نمر أن تعطونا الخلاصة عشان حنا نفهم بعد

: )

و عندي سؤالين

ما الفرق بين التوجيه الالكتربصري و التوجيه الراداري و ما هي الميزات و السلبيات و الحديث و القديم فيهما ؟

و إيش معنى محطة رادار ثلاثية ؟؟
كما هو مكتوب في الخبر ؟



بخصوص تساؤلك الأول , ياريت توضح أكثر بخصوص الخلاصة التى تريدها .

بخصوص تساؤلك الثانى :

فكرة التوجية الألكتروبصرية فى الدفاعات الجوية الروسية ,تقوم على شيئين مهمين جدا :

1/ long wave thermal imager .

هذا الجزء خاص بتصوير كتلة المقاتلة المعادية , وبما يصعب معة التشويش على المنظومة الدفاعية , وتزود كمبيوتر

المنظومة بذاكرة وبرمجة تتعلق بنوعية كل كتلة لمقاتلة معادية وبصمتها الحرارية . لتقديم صورة أولية عن زوايا التعامل

مع الهدف المعادى . فتكون كالتالى :

g6mz2qb5.gif


2/ infrared direction finder .

ويتم فيها رصد البصمة الحرارية للمقاتلة , وبناء على تلك البصمة وفقا لزوايا الرصد يتم تقدير المدى والسرعة والأرتفاع

كما ذكرت بناء على قيمة البصمة للمقاتلات المخزنة فى كمبيوتر المنظومة . وتكون صورتها كالتالى وفقا

لمنظومة الكتروبصرية مثبتة على قاذف :

x77w7rqe.jpg


والتوهج الحادث فى فوهة العادم -باللون الأحمر - سيزيد مع طيران المقاتلة فى عمليات جوية

وكذلك سيظهر أكثر على هيكل المقاتلة خصوصا أنف المقاتلة وحواف الأجنحة وباطنها, وبما يجعلها مكشوفة تماما

للرصد بالأشعة تحت الحمراء , حيث أنها واضحة جدا بدون طيران واحتكاك مع جزيئات الهواء.


ويتم الدمج بين الأثنتان فى منظومة واحدة تسمى ( التوجية الألكتروبصرى ) أو electro optical guidance , لتمنع تاثير

الشعلات الحرارية المخادعة flares على الرصد والتعقب بالأشعة تحت الحمراء وحدها , فدمج التصوير

التليفزيونى مع الأشعة تحت الحمراء يمنع ذلك ويتيح فرصة لتصوير المقاتلة ( ذاتها ) بدون التأثر بالشعلات الحرارية

المخادعة , ومن ثم يأتى دور الاشعة تحت الحمراء لدقة الأصابة والتهديف .

3/ العلاقة بين المجسين السابقين والصاروخ تكون من خلال الرصد والتعقب من خلال منظومة التوجية الألكتروبصرية

ومن ثم برمجة البيانات المستخلصة فى كمبيوتر المنظومة لمعرفة كل شئ

عن الهدف سرعة وارتفاع واتجاة , ويتم أطلاق الصاروخ , ويتم تعديل الأتجاة بين الصاروخ والهدف

من خلال radio link حيث أن المنظومات الصاروخية الروسية لا يتواجد بها باحث حرارى أو تليفزيونى مستقل ,

ولكن حتى فى الرادايو لينك فهى مطورة جدا ومقاومة للتشويش وتتمتع بكامل مواصفات البث الديجيتال بما يعوق

التشويش عليها . كل هذا يتم من خلال غرفة التحكم فى القاذف لمنظومة الدفاع الجوى الروسية .

hb7chped.jpg


4/ أما على المسافات القريبة فيمكن للصاروخ الذهاب لتحقيق أصابة مباشرة بدون توجية أعتمادا على أطلاقة فى خط

البصر on - boresight launch .


* أما الرصد والتعقب والأشتباك الرادارى فلة مشكلة ليست بالهينة مع منظومات الدفاع الجوى قصيرة المدى

كالبانتسير والتور ام 1 ,

1/ امكانية التعامل مع رادارات المنظومة من خلال القذائف المضادة للأشعاع الرادارى مثل AGM-88 HARRM ,

ALARM MISSILE , MARTEL MISSILE . فتظل تشكل مشكلة كبيرة لأنظمة الدفاع الجوى قصيرة المدى , خصوصا

أذا لم يصاحب تلك المنظومات قصيرة المدى منظومات بعيدة المدى لتمنع المقاتلات من الأقتراب حتى تطلق تلك

الصواريخ المضادة للأشعاع الرادارى من مدياتها الفعالة.

2/ قدرات أخماد الدفاعات الجوية الغربية التى تعتمد على التشويش الألكترونى هى قدرات كبيرة جدا سواء فى

شكل بودات تمنع أغلاق الرادار على المقاتلة أو التشويش على ال RADIO COMMAND/LINK, أو طائرات حرب

الكترونية , تتضافران سويا بخلاف أستخدام الصواريخ المذكورة بالأعلى ليشكلون مفهوم

SUPPRESSION OF ENEMY AIR DEFENSE أو أخماد الدفاعات الجوية للعدو ... خصوصا مع منظومات قصيرة المدى

كتلك الروسية التى تحمل منظومات توجية الكتروبصرية .

لكن الروس يقولون منظوماتنا الحديثة والمطورة مجهزة بأشراك خداعية تحاكى الرادارات وبما

يضمن توجية الصواريخ المضادة للأشعاع الرادارى الى تلك الأشراك الخادعة النابضة راداريا ( حيث أنها أكثر جذبا

لتلك الصواريخ ) , ويقولون أن رادارات منظوماتنا أكثر مقاومة لكافة أنواع التشويش ECCM , ولا يمكن التشويش

عليها بسهولة ... لكن لم نرى أيا منهما فى حالة حرب لنحكم من هو الأصدق . ولكن المؤكد أن منظومات التوجية

الألكتروبصرية لا تتأثر بالتشويش الألكترونى أيا كان مصدرة ولا الحرارى حتى الأن , وبالتالى فهو فعلا تهديد

حقيقى للمقاتلات ومن هنا تظهر أهميتها فى منظومات الدفاع الجوى .


* أما بخصوص تساؤلك عن الرادارات الثلاثية الأبعاد .

فأهميتها تظهر من خلال قياس أرتفاع الهدف والزاوية الأفقية لة والمدى الخاص بة - أى بعدة عن الرادار -

ويمكنها بالطبع التحرك حول محورها من خلال الحركة الميكانيكية لهوائى الرادار , لتغطى زاوية مقدارها 360 درجة ,

أما اهم وظيفة لها وهى تحديد أرتفاعات الأهداف العدائية فيتم من خلال وجود مرسلات رادارية رأسية - تغطى الزوايا

الرأسية للهوائى- أو وجود نموذج أشعاعى ضيق ( قلمى ) , يمكنة التحرك لتغطية الزوايا الرأسية .

أى أن ما يميزة عن الرادارات 2D ثنائية الأبعاد هى القدرة على تحديد الأرتفاع أكثر وبدقة أكبر .

هذا بأختصار فيما يخص تساؤلاتك.

تحياتى.


 
التعديل الأخير:
رد: منظومة "مصباح 1" للدفاع الجوي الإيرانية الجديدة

مشكور جدا

أنا قرأت جوابك تقريبا ... إلا اني لازم أني أدرسه و أستوعبه لان كل هذا جديد علي ، و مشكور صراحة على التعب

هل تعمل لدى القوات الجوية ؟
 
رد: منظومة "مصباح 1" للدفاع الجوي الإيرانية الجديدة

مشاء الله لاقوة الا بالله رد مطول ودسم لا يعرف الواحد من اين يبداء
للاسف كنت قد كتبت رد لكن عطل ما حدث ادى الى ضياع الردود
عموما اخي محب مصر سوف احاول الاختصار وارجوا في حال فاتني شئ تذكيري



أهلا أخى الكريم , أنا أيضا أستمتع بالنقاش معك جدا .




بداية أنا لدى ملاحظة حتى يكون الحديث أكثر تركيزا على نقطة معينة ومن ثم الانتقال منها الى أخرى .

فأنا أتحدث عن ايران وما فعلتة وما يمكنها أن تفعلة لتعويض عدم وجود مراكز قيادة وسيطرة حديثة وحقيقية

ومنظومات تسليحية ورادارية متكاملة ( كما وكيفا ) , وبما يمكن لها من الصمود امام هجمة جوية محتملة ... وانت

تتحدث أخى الكريم عن ( الصيغة المثالية لل iads) , شتان ما بين الحالتان . فمن أين ستاتى ايران بتلك الصيغة

المثالية . مع ملاحظة أن الصيغ الروسية كانت تعتمد على رادارات الأنذار المبكر كمتلقى أولى للمعلومات قبل

برمجتها من قبل قيادة القطاع ومن ثم مركز القيادة والتحكم .

ومن تلك النقطة تحديدا وضعت مشاركتى السابقة وسأضع مشاركتى تلك .

1/ أن كانت ايران تمتلك منظومات دفاعية متعددة التوجية وذات كفاءة عملياتية (( ولا تمتلك طائرات أنذار مبكر يعتد بها

فى المعركة )) , ولديها محطات رادارية للأنذار المبكر ولا تمتلك (( مقاتلات ذات أمدية رادارية يعتد بها )) , فمن

هنا الأولى بأيران التوجة بالأهتمام ببناء أنظمة دفاعات جوية متعددة الدوائر ومتوحدة المركز لحماية هدف وحيد , وهى

الحالة التى يمكن لأيران عملها فى ظل حصار وعقوبات الخ الخ , فى مشاركتى السابقة أقترحت نظم صاروخية

بالفعل تمتلكها ايران ولها القدرة على ردع أى مقاتلة معادية (( بدون الاحتياج لمراكز قيادة وسيطرة )) الأمر بأعتراف

الغرب بأنفسهم , فمن بعد حرب كوسوفو فأكثر ما يردع الغرب فى الدفاعات الجوية هى iads والتوجية الألكتروبصرى

وهو ما أشرت لة فى المشاركة السابقة من حيث sa-2/hq-2 , tor-m1 , pantsir s-1 , كل تلك النظم يمكنها من تكبيد

المقاتلات المهاجمة الكثير من الخسائر بالأعتماد على ذاتها بدون الحاجة لمراكز قيادة وسيطرة , وظنى ان هذا

هو ما ستعتمد علية ايران .... فكرة الخطوط الدفاعية قائمة على تكامل البطاريات مع المقاتلات مع المدفعية المضادة

للطائرات , " فيما يخص بطاريات الدفاع الجوى الحديثة " كل قاذف منها يعتمد على ذاتة بقطاع أفقى معين ويتلقى

تعليمات من خلال قنوات الأتصال الراديوية من مركز قيادة البطارية , والتى وبالضرورة لها القدرة على الأشتباك فى

مودات توجية مختلفة .

2/ هذا لا يمنع أبدا بأن تكون ايران حصلت على أحدى صيغ pvo strany الروسية لقيادة الدفاعات الجوية بما فيها المقاتلات .

3/ فى الحالة الأيرانية بالفعل لا يوجد هجمة جوية من عدة جهات , وأن كانت من عدة جهات فسيتم الأشتباك معها من

عدة دوائر دفاعية متكاملة وليس من دائرة متكاملة واحدة , ببساطة أن تهاجم محطة نووية على شاطئ الخليج

العربى ,

ستجد دائرة دفاعية متكاملة من الدفاعات الجوية والمقاتلات ( وأن كانت أقل كفاءة ) تنتظرك , ان تهاجم مدينة أخرى

فستجد دائرة دفاعية تنتظرك , أن أستعملت قذائف ذكية هناك ما سيصدها عن هدفها , هذا تحديدا هو ماقصدتة

اى ان الأمر أكثر رحابة وأتساعا عسكريا من الظن بأن وجود iads هو العامل الحاسم وعدم وجودة هو الفجوة فى

الدفاعات الجوية الأيراينة , ومن هنا تحديدا نرى النوايا الغربية فى أستنزاف تلك الخطوط الدفاعية بقذائف ذكية ,

وهو امر لن يكون سببة عدم وجود مراكز قيادة وتحكم , ولكن قلة أعداد البطاريا المستلمة " الأن على الأقل " , ونرى

أيران تهتم بالمدفعية المضادة للطائرات AAA , "" كخط ثانى فى تلك الدوائر متحدة المركز من IADS ويسبقها

وجود طائرات مقاتلة ..... اى أن الواقع يعبر بالفعل عن نفسة من الطرفين الغربى الأسرائيلى والأيرانى.

4/ أما مسألة الأستغناء عن الانظمة المتكاملة , فاولا نفرق بين دمج نظم دفاع جوى متكاملة لها القدرة التعامل مع

هدف واحد على مديات مختلفة وأرتفاعات مختلفة أيضا , وبين دمج تلك النظم فى شبكة رادارية واحدة

ومنها """ رادارا الانذار المبكر """ والتى تنقل كل أحداثيات الهدف الى مراكز القيادة والتحكم والتى تقوم بعد ذلك بعمل

DISTRIBUTION لكل تلك البيانات والأحداثيات الى نظم الدفاع الجوى , بما فيها من والى المقاتلات , ومن

طائرات الأنذار المبكر , كذلك الرصد البصرى أيضا , وأن كنت قلت فى مشاركتى السابقة رادارات الأنذار المبكر فذلك

بسبب عدم وجود AWACS فى أيران يعتد بها اللهم بأستثناء عدنان , كذلك مقاتلات يمكن الاعتماد على رادارتها .

فالحالة الاولى هو دمج نظم دفاعية جوية يطلق عليها أيضا IADS حتى وان تم ال DISTRIBUTION بالتليفون , والثانية

يطلق عليها أيضا IADS .فالأولى لها شكل أو أخر من الاعتماد على رادارات الأنذار المبكر الأرضية , ومراكز قيادة وتحكم

أقل كثيرا حداثة ولكنة من المحتمل أن يكون موجود.

وبالتالى بعد تلك المقدمة , يمكن لنا ولأية دولة تحقيق عامل ردع لمقاتلات

دولة عدو بدون حدوث الحالة الثانية ولكن بحدوث الحالة الأولى ... وأن كان لا يعنى أستغناء ولكنة يعنى الردع بدونة .قد

تختلف درجة كفاءة التعامل ولكنك قادر على الردع .كما قلت مراكز التجكم فى كل بطارية قادرة على نشر

البيانات والمعلومات من رادارات AQUISITION على قواذف البطارية المتواجدة داخل دائرة عملياتية واحدة ,

وكذلك رادارات الأنذار المبكر لتقوم

بالتعامل مع الهدف المعادى وفق المقاطع الأفقية وزوايا الرصد والأشتباك لكل قاذف

بالداتا لينك وليس بالتليفون وبدون تخبط فى أتخاذ القرار ..... """" هذا فى حالة دولة لم تتح الظروف أن تحصل على

صيغة مثلى من IADS """" , وأن كان لا يلغى اهميتة ولكن يمكن التعامل بدونة والردع بدونة .

5/ أما بخصوص الأهداف الخداعية , أقول أخى الكريم , المبدا العسكرى الذى يعوض " بعض الشئ " عدم وجود صيغة

مثلى من IADS هو وجود انظمة توجية الكتروبصرية , وهو الامر الذى عانت منة الولايات المتحدة

فى حرب كوسوفو , على الرغم من انة كان فى بداياتة العملياتية , خصوصا الأن ومع تطور النظم العاملة بهذا النظام ,

والتى لن ينفع فى التعامل معها ما تم فى العراق من اطلاق

BQM-74C CHUKAR والتى لا يمكن لها ان تخدع أنظمة أحدث كالبانتسير والتور ام 1 و HQ-2 فكل تلك الأنظمة فى

هذا المود يصعب خداعها

ولكن بسهولة جدا جدا أستنزافها , وهو ما تحدثت عنة من قبل فى المشاركة السابقة ,,,, وهو العيب الوحيد من

وجهة نظرى البسيطة لدى الدفاعات الجوية فى العالم الثالث

خصوصا ولا تمتلك نظم قيادة وسيطرة متطورة كايران .... هو أستنزاف قدراتة الضاربة فى الدفاعات الجوية

حتى وأن كانت دول العالم الثالث نفسها تختلف فى القدرة على تحمل هذا الأستنزاف لفترات مختلفة , ولكن ضد

الولايات المتحدة فالأمر صعب , وحتى مع وجود نمط

SYNTHETIC APERTURE RADAR على كل رادارات المقاتلات الغربية تقريبا وكذلك وجود بودات تصوير حرارى وتوجية

قذائف ليزرية , فتلك المنظومات الحديثة الألكتروبصرية تتميز

بالحركية مما يجنبها الكثير من الأصابات , وبالتالى تظل عامل ردع كبير للمقاتلات الغربية ... ولكن يمكن أستنزافها ..

أو أنا اتحدث عن الصيغة الأخرى التى يجب أن يتعامل الدفاع الجوى من خلالها أذا ما تم ضرب مراكز القيادة والتحكم

كهدف أولى للعمليات الجوية , فعلى ايران وأية دولة لا تمتلك صيغة حديثة من c2/c4/c31/ pvo strany , ان تتعامل

وان تدافع عن نفسها بما ذكرتة او أمتلكتة وتم ضربة أن تدافع بما سبق ذكرة .

اخي الفاضل كي اوضح قصدي تمام فان الصيغة المثالية لل IADS لاتتعارض مع الكثافة النارية
بل الكثافة النارية مطلوبة بالحاح لاداء فعال في ال IADS
وطبعا الصيغة المثالية هي مطلب للدول التي تريد تحقيق عنصر التحريم الجوي
في ذات الوقت في حال عدم وجود IADS تكون الكثافة النارية خير من قلة النار
مع التاكيد ان في هذة الحالة استهداف الدفاع الجوي والقضاء عليه هو مسالة وقت

1- تكتيك الجزر المنفصلة او دوائر الدفاع النقطية لا يحقق الردع الجوي او التحريم الجوي ضد قوة متفوقة كم وكيفا مثل القوة الجوية الامريكية
وان صدقت نظريتك حول الحصار الخانق - رغم اني اتحفظ عليها - فان ماتفعله ايران من تعزيز الكثافة النيرانية ضمن دوائرة دفاعية قد يكون هو الخيار المتاح فعلا
رغم انه لن يردع سلاح الجو الامريكي

وحرب كسفو كانت خسائر قوات التحالف حسب ما اتذكر طائرتين ففقط هما اف 117 و اف 16
امر اخر هل اشترت ايران البانستير اس
هذا نظام رهيب جدا مقاوم لعمليات ال SEAD ويعمل على ارتفاع حتى AGL = 0
قادر على اعتراض الصواريخ الجوالة وحماية مجموعتة وفي حال وجوده ضمن IADS يشمل اس 400 والتور و البوك فسيتولي هو حمايتهم من الهجوم المنخفض وستصيح هذة التركيبة كابوس قادر على تحريم اجواء المنطقة التي يعمولن بها
وان توفرت الكثافة النارية و التغطية الرادارية المكثفة عن طريق تعدد الردارات المشتركة في المنظومة الدفاعية الشاملة فانهم يستطيعون تامين الدولة التي يعملون بها بالكامل

2- pvo strany تكامل الدفاع الجوي و المقاتلات للدفاع عن نقطة
هذا التكتيك ممتاز واعتقد ان اول من استخدمة في الشرق الاوسط كانت مصر في معركة المنصورة الجوية
لكن ماهي قدرات ايران الجوية
لاسيما ان كان القتال BVR سيخترق سلاح الجوي الامريكي هذا التكتيك بسهولة على ما اظن

3- بالعكس اخي القواعد الامريكية تحاصر ايران بالفعل

Iran_surrounded.jpg


والله اخي الفاضل الدوائر الدفاعية سوف يسهل التلاعب
كل دائرة دفاعية سوف تمتلك رادارت منفصلة عن الدائرة التي تليها

لو افترضت انني اريد ان اهاجم العمق الايراني وتقف في وجهة اولا الدائرة رقم 1 وتليها الدائرة رقم 2 وهلم جرا
لو قام سرب الاستفزاز الرداري لتنفيذ تكتيك ابن عرس فان ردارات الدائرة رقم واحد ستكتشف المهاجمين او بمعنى ادق سوف تستجيب للاستفزاز الرداري قبل الدائرة رقم 2 وهنا فريق الاخماد سيعمل على تحييد هذة الدائرة نهائيا بقصف رادراها وبذلك يكسب عمق امن في الاراضي الايراني وفي مواجهة الدائرة رقم 2
التي ستفاجئ بالعدو فهي غير متربطة بنظام دفاعي متكامل مع الدائرة رقم واحد
سيناريو معركة البقاع بين الدفاع الجوي السوري و القوات الجوية الاسرائيلية تقريبا كان ماشبه لهذا السيناريو
بالنسبة لوحدات AAA العراق كان يملك 10000 وحده منها
ولم تغير كثيرا من النتيجة

4- اخي الوضوع المثالي لل IADS حسب اعتقادي

هي نظام الي فائق السرعة يتربط بشبكة الكترونية من الموصلات السريعة يتربط بها مجموعات ردارية للانذار المبكر ووحدات مختلفة الامدية تعمل على كافة الارتفاعات
ترتبط بانظمة دفاع جوي متماثلة التقنية تنتقل منها واليها المعلومات في ذات اللحظة وبذات الكيفية
كل ذلك يرتبط بطائرات انذا مبكر تسمح بزيادة مدى الانذار المبكر للدولة وينتقل هذا بطريقة الية الى اسراب المقاتلات الجوية
تحت سيطرة مركز / عدة مراكز للقيادة و السيطرة
هذا باختصار
لو اردت ضرب مثل لك فان هذه الصورة لل IADS لو ركبت في دولة ما فان اختراق طائرة لخط الانذار المبكر في اقصى الشمال
سيعلم به في اقصى الجنوب في ذات اللحظة
وهنا تستطيع القول ان ال DISTRIBUTION الشبكة تم بفاعلية
ولايوجد لديك response time مرتفع بسبب عدم تماثل الانظمة
فيكون استجابة النظام الدفاعي متاخرة
والتاخير لو لمدة ثانية او اثنين في ردة الفعل قد تعني الحياة او الموت
والحل الامثل في هذة الحالة لل DLT يجب ان يكون بالالياف الضوئية
ملاحظة اي توصيل يتم عن طريق الموجات مثل UHF او VHF سيكون عرضة للتشويش

5- اخي الفاضل ماهي قدرات ايران في ال EOG
النجاح المحقق في كسوفو كان ضد اف 117
لكنها لم تتكرر!!

1/ بخصوص نظام منظومة القيادة والسيطرة والتحم العراقية " KARI " فهى كانت منظومة ذات تقنيات بريطانية

وفرنسية وروسية مستمدة من أحدى النظم السوفيتية القديمة للتحكم والسيطرة فى مجال الدفاعات الجوية بما فيها

المقاتلات

الأعتراضية " PVO STRANY " , لكنها بنيت بواسطة شركة " THOMSON CSF " الفرنسية , وتم دمجها مع منظومة

بريطانية للادارة والدعم كانت تسمى " ASMA" , ولكل منظومة ادراة وتحكم قدرة على التعامل مع هجمة

جوية وبالتالى تختلف فى مدى دقة تحديدها للاهداف ودقة وسرعة نقل البيانات أذا تعدى عدد المقاتلات التى تشن

الهجمة الجوية العدد الذى تستطيع منظومة التحكم التعامل معة , ومن هنا فمنظومة " KARI " كانت تستطيع الكترونيا

التعامل

مع عدد أهداف يصل ما بين 20-40 مقاتلة فى الهجمة الجوية , " وهو ما لم يحدث فى هجمات التحالف الجوية على

العراق " , وبالتالى فنقاط سقوط المنظومة هى كالأتى :

* هجمات جوية بعدد مقاتلات أكبر من أستطاعة المنظومة على التعامل معة .

* كما يقول الأمريكان والفرنسيون والبريطانيون , أن سقوط المنظومة لم يكن لعيوب فيها , ولكن لعيوب فى الرئيس

العراقى صدام حسين رحمة الله , فهم وضحوا أن رغبة الرئيس العراقى وقتها فى الأمعان فى السيطرة على

المنظومة

ومن ثم السيطرة على أمكانيات الدفاع الجوى والمقاتلات الأعتراضية لدية , خفض من مرونة المنظومة فى التعامل مع

الأهداف .... فزاد جمودها جمود الموجود أصلا من التقنيات السوفيتية وقتها PVO STRANY , ويقولون شئ مهم

أخر , هو أن النظام العراقى أهتم بوضع أفضل مقاتلية على القاذفات ولم يهتم بوضعهم على المقاتلات الاعتراضية ,

ومن ثم تواجدت أفضل العناصر العراقية على الميراج أف 1 ولم يتواجدوا على الميج 29 ولا الميج 25 .... ومن هنا

تحديدا حدث تدمير المنظومة أو مراكز القيادة والسيطرة والتحكم للدفاعات الجوية العراقية .

2/ فى حرب الخليج الأولى تم ضرب رادارات الأنذار المبكر العراقية كهدف أولى , ومن بعد ذلك تم ضرب أحد نقاط

منظومة " KARI " على الحدود العراقية السعودية بواسطة المروحية أباتشى كما تفضلت وذكرت .

ومن هنا يمكن فهم الأتى ( على الأقل من وجهة نظرى ) بخصوص الأمر :

* أن وجود نظام ادارة وسيطرة للدفاعات الجوية لم يغنى عن وجود منظومات صاروخية محمولة على الكتف تغطى

كافة مناطق الأراضى العراقية وخصوصا عند نقاطة المفصلية فى منظومة القيادة والتحكم الخاصة بة .لأنة لو تواجدت

تلك المنظومات لما أصلا اخترقت الأباتشى وقصفت .

* أن هذا الأمر هو أبلغ دليل على أن وجود تلك النظم الخاصة بالتحكم والسيطرة لا تغنى أبدا عن كثافة الدفاعات

الجوية وتعدد خطوطها ودوائرها , بل على العكس هى ضربت لأنها لم تمتلك تلك الدوائر .... ومن هنا يجب أن نطرح

تساؤل , هل كان من المجدى للدفاعات الجوية العراقية الاعتماد على المنظومة فقط , بدون الأعتماد على كثافة

الدفاعات الجوية وتعدد مودات توجيهها ؟؟؟ بالطبع لأ , فكان يكفى الأخير عن الأول ويغنى عنة ....على الأقل فى الحالة

العراقية طالما لم تصل للدرجة المثالية لل IADS , والدليل الأخر على ذلك المفهوم أن معظم بطاريات الدفاع الجوى

العراقية أو كلها تعتمد على RADIO COMMAND فى التوجية , وهذا الأسلوب فى تلك الفترة كان يمكن أخمادة

بسهولة

فى أطار عمليات SEAD , حيث لم تتطور نظم التوجية الروسية ولا قدرات ECCM لديها فى حين تطورت قدرات SEAD

لدى الغرب !!!, فكان يكفى أطلاق BQM-74 CHUKAR لتستمر ال SEAD بعدها .

7f2ltmww.gif


وبالتالى كانت المعادلة خاسرة بالنسبة للعراق , ولم يكن يحلها الا تعدد دوائر الدفاع

وتعدد نظم التوجية وكثافة نيرانية ..... وهو ما لم يتوافر للعراق وقتها ..... ولكنة متوافر لأيران حاليا

( وأن كنت أشك فى الكثافة ) ,

وبناء على كل هذا أطرح تساؤل وسأجيبة من وجهة نظرى البسيطة , هل من الأفضل الأن لدول العالم الثالث التى

تعانى الفقر والحصار كأيران الاعتماد على نظم تحكم وسيطرة بدون الاعتماد على كثافة بطاريات وتعدد نظم توجية ..

طالما لم يكن متاح لها الجمع بين الأثنين فى صيغة مثالية لل IADS ؟

من وجهة نظرى البسيطة الأجابة هى لا , الأفضل الأعتماد على الكثافة وتعدد الخطوط والدوائر وتعدد نظم التوجية ....

ذلك هو ما سيشكل عامل ردع للغرب ... فقط هكذا أخى الكريم بالقياس على التجربة العراقية .

أما مسالة التنسيق بعد ضرب مراكز كارى , بين الدفاعات الجوية العراقية ,فكانت كلها راديو كوماند سهل ضربة

والتشويش علية , الان التوجية الالكتروبصرى توجية سلبى لا يمكن التشويش علية , ذلك هو الفارق .فكثافة دفاعات

جوية توجة

بالراديو كوماند يمكن التشويش عليها جميعا , أمام منظومات أقل عددا ولا يمكن التشويش عليها , تلك هى

المسألة ...التطوير الألكتروبصرى للدفاعات الجوية الشرقية غيرت من مفاهيم الدفاع الجوى فى العالم كلة ....

وبالتالى ليس

هناك ضرورة للتواصل بالدراجات النارية طالما لم تضرب منصاتك الثابتة والمتحركة . أرجو أن أكون أوصلت فكرتى كاملة .

1- ازيدك اخي من الشعر بيت ان السبب الاهم لسقوط Kari
كان ان شركة طومسون قد زودة التحالف بخرائط مفصلة عن النظام
بما فيها عقد الدفاع الجوي الرئيسية ورادارات الانذار المبكرة
ويا اخي الفاضل امتلك العراق 6000 سام و 10000 AAA
اي الكثافة النيرانية كانت مقبولة شئ ما ومنذ ضرب وحدات الاتذار المبكر واسقاط اجزاء السيطرة لل Kari عامل العراق على اساس دوائر الدفاع الجوي المنفصلة او المتداخلة
وربما حققت بعض النجاحات مثل اسقاط التونيدو الايطالية على ما اتذكر
المهم هو ان حال ايران لا يختلف كثيرا عن حال العراق
انا بالاساس اشك في قدرات ايران في ال ECCM



1/ فى تلك النقطة نحن نتحدث عن الشكل المثالى لمراكز القيادة والتحكم والسيطرة .

2/ طالما وجد أصلا بالفعل منظومة قيادة وتحكم وسيطرة , فضمان سرعة نقل البيانات والمعلومات والأحداثيات

متوافرة , حتى ولو تم دمج نظم شرقية فى غربية , وهذا الدمج لا يخفض " على الاطلاق " من سرعة الأستجابة

وردة الفعل من قبل منظومة التحكم ومن قبل البطاريات سواء شرقية أو غربية .... ففى الدول التى يتواجد بها أسلحة

شرقية يتم وضع قناة داخل المنظومة لأستقبال بيانات الكشف الخاص بها , ومعالجتها ورد النتائج والبيانات بشكل أحداثى

الى نفس المنظومة ..... حتى ولو كانت منظومة شرقية قديمة وتم تطويرها لتلائم ذلك . وعموما معالجة البيانات

وتصفيتها وتمييزها لا يتم من قبل الأسلحة الشرقية , ولكن من قبل المركز ذاتة وبتقنية غربية , ليتم بعد ذلك عرضها

على مركز عمليات القطاع وأسلحة الدفاع الجوى .

3/ أن وجود مقاتلات شرقية قديمةو تحمل أجهزة iff فى دولة بها مركز قيادة وتحكم وسيطرة غربية , وبها منظومة

تسليح

ورادارات شرقية , وأستطاعت منظومة الرصد والأنذار المبكر الشرقى منها والغربى , معرفة وتمييز مقاتلاتها الشرقية

"" لهو اكبر دليل "" على قدرة تلك المنظومة كاملة على عرض نتائج كشفها ورصدها بشكل فورى ومباشر ,, والا كان

سيتم أعتراض تلك المقاتلات الشرقية لعدم تعرف الرادارات الأرضية الشرقية عليها " الا بعد وقت " مما يجعل على

متخذ القرار ( المسؤلين عن القطاع ) عبئ أرسال مقاتلات اعتراض لمقاتلتة ... طالما كان لم يتم ذلك فالنتيجة هو

سرعة أستقبال وتحليل وأرسال بيانات ونتائج الرصد والاستطلاع من المنظومات الشرقية الى مركز عمليات القطاع

ومن ثم

مركز القيادة والتحكم والاتجاة المعاكس أيضا . من الممكن أن يكون ذلك يحدث فى تجربة العراق فى بداية الثمانينات

ولكن الان حدث تطور مذهل فى الأمر أصبح الامر مرتبط برادارات أرضية ومقاتلات اعتراضية وطائرات أواكس للأنذار

المبكر .... وأجهزة iff تكشف بها عدوك من صديقك من بعد 120 كيلو متر تقريبا كحد متوسط ...أى لا نقيس حادث

منذ 30 عام ونطبقة على الأن فلن نستطيع تكوين شكل صحيح فى النظم المثالية لل iads .

4/ بخلاف ان من قام ببناء المنظومة ذاتها يعترفون بخطا القيادة العراقية فى زيادة جمودها لتخدم

اهدافهم الخاصة وقتها , وليس عيبا فى المنظومة ذاتها .


تحياتى .

1- نعم اخي الشكل المثالي او المطلب الملح لضمان نجاح ال IADS
وضمان عدم وجود خلل في المنظومة قد يؤدي بها الى نتائج وخيمة

2- لك ان تتصور يا سيدي ان صفقات من الوزن الثقيل لل اس 400 اشترتط فيها هذه التعديلات لضمان اداء المنظومة الاصلية التي سوف يدخل عليها ال اس 400
وللاسف هناك تفاصيل اكثر دقة لكنها تدخل في باب عدم المسموح

3- لك ان تتخيل ماهو مصطلح النيران الصديقه هذا الامر يحدث اخي الفاضل فعلا تاخر انتقال بيانات من جهاز تحديد الصديق غربي الصنع لمنظومة سام قد يؤدي باحد الطائرات الدولة ذاتها ضحية لذلك
هناك حوادث وللاسف تعلن تحت بند سقوط بسبب خلل او تصادم
لذلك تجد تلك الدول لا تعتمد الوضعية Auto في نظمة دفعها الجوي
وتعتمد التشغيل اليدوي مما يفقد النظام اهم خواصه

تحياتي استاذي الفاضل
 
رد: منظومة "مصباح 1" للدفاع الجوي الإيرانية الجديدة

تم تحطيم نظام kari بواسطة التحالف لعدة اسباب بينها انه غير قادر على العمل بكفائه وذلك لتعدد انظمته المدمجه من عدة جهات كما سببت الاتصالات المتعددة وعمليات استخلاص البيانات الصعبة وتطويراتها التي لم تواكب الموقف عدم القدرة على ردع الحملة الجويه الحديثه
 
رد: منظومة "مصباح 1" للدفاع الجوي الإيرانية الجديدة

تم تحطيم نظام kari بواسطة التحالف لعدة اسباب بينها انه غير قادر على العمل بكفائه وذلك لتعدد انظمته المدمجه من عدة جهات كما سببت الاتصالات المتعددة وعمليات استخلاص البيانات الصعبة وتطويراتها التي لم تواكب الموقف عدم القدرة على ردع الحملة الجويه الحديثه

أخى الكريم إذا قرأت مشاركات الأخوين الكرام نمر و I Love Egypt و تحليلاتهم الرائعة ستجد لماذا دمرت المنظومة
 
رد: منظومة "مصباح 1" للدفاع الجوي الإيرانية الجديدة

تحية احترام لدولة طالما وقفت ضد الهيمنة الامريكية في المنطقة وتحولت من اكبر قاعدة امريكية وشرطي وحامي لمصالحها في الشرق الاوسط الى اكبر عدو يهدد مصالح الكيان الصهيوني وحماته في المنطقة ..العرب فنانون في الضحك والاستهزاء واستيراد كل شيء حتى عود الثقاب وهذه ليست من باب الاستهزاء بمقدار اننا قوم تعودنا ان نكون تابعين لا متبوعين ودول لا تملك قراراها السياسي ولا الاقتصادي وليس لها اي تأثير في العالم وتغيراته المتلاحقة ..ايران التي يستهزىء بها البعض من العرب بدوافع باتت مكشوفة حتى للسذج وهي دوافع لا تمت للجانب العسكري ولا المنطقي بصلة دوافع طالما دمرتنا وجعلتنا امة تتكالب عليها اعدائها انه الحقد الطائفي فنحن لا ننظر الى التطور وان كان بسيطا بمقدار انه ناتج من دولة تخالفنا في المذهب ليس الا وهذا قمة التعصب والتخلف ان صح التعبير ..ايران تثابر وتجاهد وتحاول وتبتكر وتصنع وان كانت عند البعض دون نظيراتها الامريكية والروسية والغربية فيكفيها فخرا انها تحاول ان تطور امكانياتها ولو رجعنا للماضي لوجدنا ان امريكا وروسيا ابان الحرب العالمية الثانية تمتلك مضادات وطائرات لا تقاس بما تمتلكه الان لان سلم التكنولوجيا لا يقف عند حد وان كانت ايران تمتلك نسخ مقلدة كما يحب البعض ان يسميها او اسلحة مصبوغة كما يحلو للبعض الاخر ان ينعتها فالمحاولة خير من الركون ولااستسلام كما تفعل امتنا العربية للأسف الشديد ..ايران تمتلك صناعة محلية عسكرية مهما قال البعض او قلل البعض من شانها فهي صناعة مستقلة بعكس انظمتنا العربية التي تملك سلاح اكثر تطورا من ايران لكنها لا تملك حق تطويره ولا استخدمه ضد اسرائيل مثلا لانه مرهونا بارادة امريكية وغربية ..النظام الذي نعته البعض بالبراميل اشادت به اسرائيل قبل غيرها واشادة العدو وقلقه يحمل بين مدلولاته الكثير من المعاني العميقة لكن بعض العرب اصبحوا سجناء لحقدهم الطائفي الذي يمقته الاسلام والذي سبب دمارا للعراق !!!!تقبلوا تحياتي
 
رد: منظومة "مصباح 1" للدفاع الجوي الإيرانية الجديدة

الله يعين الجندي الذي وراء الناظور لاانة على خير بس يلمح طائرة الشبح على بعد مئة متر من سلاحة المطور الذي لم تستطيع اي دولة بالعالم ان تنتج مثله مسكين راح يطلق اربع ملاين طلقة بالدقيقة واني طائرة تسطيع ان تحلق فوقة لاانه هذا الجندي (صائد عصافير بارع) اسئلو معلمة
 
رد: منظومة "مصباح 1" للدفاع الجوي الإيرانية الجديدة

هذا السلاح لا يحتاج رادار اما بصري او ليزري
 
رد: منظومة "مصباح 1" للدفاع الجوي الإيرانية الجديدة



كتخيل عن تلك المنظومة .. هى تم بنائها كالأتى :

ان ايران كان لديها المدفعية المضادة للطائرات zu-23-2 , وهى مدفعية روسية قديمة تعود للستينيات ,

من عيار 23 ملليمتر . وتلك هى صورتها :

ht7gnl4p.jpg


وهى كما يتضح ثنائية المدفع . فقامت ايران بتفكيك المنظومة واخذ المدفعين من كل وحدة ,

وبواقع أربع منظومات من zu-23-2

حتى أصبح عدد المدافع " 8 " ومن ثم وضعهم على شاسية ( أكبر ) للمدفعية oerlikon 35 والتى تتواجد

لدى ايران أيضا . وتلك هى صورتها :

uprn92je.png


ومن ثم أصبحت المنظومة الجديدة " مصباح 1 " هى عبارة عن ثمانية مدافع أو " zu-23-8 "

gto8b3xp.jpg


والتى هى أصلا حاصل

فك وتركيب مدفعية المنظومة zu-23-2 + شاسية oerlikon 35 . وحتى تلك الخطوة فهو أمر بسيط وأية صناعة

عسكرية بسيطة يمكنها عمل ذلك بسهولة .

وكذلك دمج أنظمة رصد وتتبع وأشتباك الكتروبصرية على تلك المنظومة هو فعلا امر جيد , وكثير من دول العالم

قامت بذلك لتلك المنظومة للأستفادة من وجودها فى دفاعاتهم الجوية : وتلك صورة لكاميرا التوجية الالكتروبصرية

فى النسخة الايرانية :

fw7udn63.jpg


وبسهولة وليست بصعوبة أيضا أنتاج تلك الكاميرا و ومحددات المدى الليزرية ومجسات الأشتباك والتوجية التليفزيونية

خصوصا فى ظل تعاون صينى ايرانى , ولكن دمج تلك المجسات مع المدفع الثمانى الجديد فهو أمر جيد .

أما أدخال رادار ثلاثى الأبعاد يبدو من صورتة تلك أنة مشابة والى حد كبير لرادار صينى فى الخدمة حاليا :

تلك صورة رادار المنظومة الايرانى :

tl7rmnu8.jpg


فهو صراحة أمر يصعب بالفعل على ايران صناعة رادار كهذا , لانها لو كانت تستطيع صنع رادارات لصنعتها لمقاتلاتها

القديمة , بخلاف لو أنها وصلت لهذا المستوى التقنى , لأستطاعت صنع منظومة مدفعية جديدة تماما أفضل من فك

وتركيب منظومتين مدفعيتين مضادتان للطائرات , لذا الرادار الصينى الذى أعتقد انة تم تركيبة على المنظومة zu-23-8

هو هذا بعد تصغير الهوائى الخاص بة نظرا لصغر المساحة المراد كشفها امام مدفعية جوية قصيرة المدى :

m4cvfh9v.jpg


وهو الخاص بالمنظومة الصينية fb-6a , وهى المشابهة لمنظومة أفينجر الأمريكية .

وبالتالى ففك وتركيب المنظومة الروسية zu-23-2 + وضعها على شاسية مدفعية oerlikon 35 , أمر عادى

لكن صناعة نظم توجية الكتروبصرية ودمجها مع النسخة الجديدة ذات الثمانية مدافع أمر جيد .

ووضع رادار توجية أيضا هو أمر جيد جدا , لكنة يبدو غير ايرانى .... وعموما المنظومة لا يتعدى مداها 5 كيلومتر , ومن

أهم عيوبها الثبات وعدم الحركة على عكس خليفتها الأروع الشيلكا zsu-23-4 / zsu-23-4-m. الا أن تم وضعها

على شاسية مدرعة كالنسخ المصرية والصينية .

وفيما يخص المنظومة ذاتها هناك محاولات أقدم من الايرانية لتطويرها وكانت ناجحة بالفعل ..ولكنهم كلهم أعتمدوا

على التوجية الألكتروبصرى لها ولم يهتموا بالتوجية الرادارى ...بأستثناء ايران .. وتلك بعض صور لتطويرات المنظومة

مع الحفاظ على خاصية الثبات وعدم الحركية .

* فنلندا

3ohc55rs.jpg


* تشيكوسلوفاكيا .

btyisxtd.jpg


* بولندا . بخلاف التوجية الألكتروبصرى تم دمج قاذفين sa-7 strela .

yzky898b.jpg


ويلاحظ فى تلك التطويرات الأهتمام بالتوجية الألكتروبصرى والمتواجد امام مقعد الجندى .

أم التطوير مع الحركية ( أى وضعها على مدرعة ) منها التطوير الصينى والمصرى والأثنان

أقدم من التطوير الايرانى بطبيعة الحال .

الصينى . او مايسمى type 63 -zu-23-2 .

53uwnjw5.jpg


كذلك التطوير المصرى , سيناء 23 . والنيل. والمزودين أيضا بنظم رادارية للتوجية من نوع ra-20s radar .

وكذلك تركيب 6 صواريخ عين الصقر أيضا على المدرعة m113a2 chassis.

o5zap3mu.jpg



تحياتى للجميع.


.......................................................................................[b رائع منك كل هذا الشرح و تستحق أفضل تقييم و جزيل الشكر[/b]
 
رد: منظومة "مصباح 1" للدفاع الجوي الإيرانية الجديدة

حقيقة مناقشة اكثر من رائعة
تحليل دقيق هنيئا لقوات الدفاع الجوى عنصرا متميزا مثلك اخى احب مصر
وهنيئا لقوات الدفاع الجوى للمملكة عنصرا متميزا مثلك اخى نمر المهم ان تتعلم الجيوش الاسلامية من اخطاء الماضى حتى لا نقع فى نفس اخطاء العراق والتى ضاعت بسبب الخيانة قبل اى شىء
اما بالنسبة لايران فارى انه لن يتم توجيه اى ضربات لها هى كااسرائيل عنصر ضغط وحليف من الباطن حتى يدفع العرب المليارات على شراء الاسلحة وحتى التحجج بالوجود العسكرى المكثف فى كل بقاع جزيرة العرب والباقى معلوم للجميع
وفقكم الله لكل خير
 
رد: منظومة "مصباح 1" للدفاع الجوي الإيرانية الجديدة

ايران فالحه في الكلام وبس قول بلا فعل
 
عودة
أعلى