حلايب وشلاتين , الخريطة الخطأ والخريطة الصحيحه

الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.
رد: حلايب وشلاتين , الخريطة الخطأ والخريطة الصحيحه


19 ديسمبر, 2009





الموضوع الأصلى من هنا: شبكة عدوية الاسلامية
قررت وزارة التربية والتعليم إنشاء لجان لامتحانات الثانوية العامة لأول مرة بمدينتي!!! ‬حلايب وشلاتين جنوب محافظة البحر الاحمر!!!.‬ يهدف القرار إلي!!! ‬تخفيف الاعباء علي!!! ‬ابناء البدو في!!! ‬اداء الامتحانات بدلا من الذهاب إلي!!! ‬مدينتي!!! ‬الاقصر والغردقة!!!. ‬أكد محمد رشاد وكيل مديرية التربية والتعليم،!!! ‬ان أبناء حلايب وشلاتين سيؤدون الامتحانات في!!! ‬اللجان الجديدة،!!! ‬ورفع المعاناة عن الاسر البدوية!!!.‬ واشار إلي!!! ‬انه!!! ‬يجري!!! ‬حاليا التنسيق مع الجهات المختصة لضمان تأمين لجان الامتحانات في!!! ‬هذه المناطق!!!.‬
 
رد: حلايب وشلاتين , الخريطة الخطأ والخريطة الصحيحه

كلام الاخ شمس الدين ده مظبوط انا مهندس مساحه و ااكد فعلا ان هذه المنطقه هي مصريه 100% وده من واقع الخرايط الموجوده من وقت حكم محمد علي ولا اظن ان الاخوه السودانين ينظرون لصر علا انها جارت علا ارضهم لان مصر والسودان بينهم علاقات من اقدم وافضل العلاقات في الشرق الاوسط
 
رد: حلايب وشلاتين , الخريطة الخطأ والخريطة الصحيحه

بسم الله الرحمن الرحيم



نافع ابراهيم: حلايب سودانية ولو نُقِل اليها أبو الهول
مؤتمر البجا يعتزم تحريك قضية المثلث

الخرطوم: القاهرة -الصحافة

قرر مؤتمر البجا، قيادة حملة موسعة لاعادة مثلث حلايب،
الذي وصفه بـ"المحتل من قبل مصر"، وكلف اجتماع اللجنة
المركزية للحزب الادارة السياسية بالاتصال بكافة القوى
السياسية داخل وخارج الحكومة لتحديد موقفها من القضية ،
في وقت طالب أعيان ومشايخ البشاريين، بمثلث حلايب،
باطلاق سراح أكثر من 20 شاباً ، قالوا انهم لايزالون رهن
الاعتقال في سجون حلايب، ووصفوا الوضع على بوابة
حلايب بأنه أشبه بما يدور في مداخل غزة.

وقال مسؤول الادارة السياسية بمؤتمر البجا عبدالله موسى
لـ«الصحافة»، ان حزبه اجرى مراجعة شاملة للاوضاع في
حلايب على ضوء شكاوى تلقاها من مواطني المثلث
«حلايب وشلاتين وابو رماد»، بسبب المعاملة السيئة التي
تمارسها ضدهم اجهزة الحكم، أكدوا خلالها ان المثلث
صار منطقة مغلقة مما يصعب عليهم الاتصال بأهاليهم في
المناطق الاخرى بشرق البلاد.
وقال "تأكد لنا ان حلايب اصبحت داخل الاحتلال المصري،
وان مصر احكمت سيطرتها عليها".
وذكر موسى، ان اجتماع اللجنة المركزية للحزب، كلف
الادارة السياسية بتوسيع النشاط الدعائي لهذه القضية
والاتصال بالقوى السياسية لتحديد موقفها، باعتبار ان
القضية وطنية، وان الاحزاب ظلت صامتة طيلة الفترة
السابقة بشأنها.
وطالب، الحكومة بالاستجابة لمقترح حزبه في الدفع
بالنزاع حول المنطقة للمحكمة الدولية لحسمه، واضاف
"ان اي حديث عن التكامل في هذه المرحلة مجرد ذر
للرماد في العيون ومحاولة لتغطية العذاب الذي يعانيه
ما يتجاوز الـ «150» ألف مواطن يوميا في حلايب".

الى ذلك ، طالب أعيان ومشايخ البشاريين بمثلث حلايب ،
باطلاق سراح أكثر من 20 شاباً، قالوا انهم لايزالون رهن
الاعتقال في سجون حلايب، ووصفوا الوضع على بوابة
حلايب بأنه أشبه بما يدور في مداخل غزة، كما أعلنوا
تمسكهم بحلايب كجزء أصيل من الوطن.

وسخر معتمد حلايب السابق نافع ابراهيم نافع من تصريحات
الخبير المصري مصطفى النشرتي المعلنة أخيرا ، لجهة
ادعاءاته بتبعية مناطق عديدة بشرق السودان للجانب
المصري، وقال ان الرجل يعيش بعقلية العهد التركي
والموانئ الخديوية.
واعتبر نافع ، ان الحديث عن انشاء مطار في شلاتين ومحطات
التحلية والكهرباء لن تغير من الواقع شيئاً، وزاد: حتى ولو تم
نقل أبوالهول الى داخل مثلث حلايب ستظل أرضاً سودانية،
منتقدا في شدة ما وصفه بسياسات الترهيب والترغيب
من قبل الجانب المصري
 
رد: حلايب وشلاتين , الخريطة الخطأ والخريطة الصحيحه

لقد أجل الطرفان السوداني والمصري البحث عن حل نهائي لقضية حلايب يومها. ولم يتحمسا
للدعاوى الكثيرة التي طالبت بتحويل النزاع الى التحكيم الدولي . ولكن الموقف المصادم الذي وقفه
السيد عبد الله خليل رئيس الوزراء ومن ورائه حزبه، حزب الامة، قد حفظ حلايب مؤقتا، وذاد
عنها. وظلت حلايب دائرة انتخابية كاملة وقائمة بذاتها على مدى عقود . ولكن ها هي الايام تدور
ليكتشف السودانيون ان تجميد النزا ع لم يكن هو الحل الناجع. فقد سهلت اوضاع السودان
المتردية في السنوات الاخيرة عملية قضم كل مثلث منطقة حلايب المكون من مدن حلايب وشلاتين
وابو رماد. وضم مائتي الف مواطن سوداني الى مصر. ان من يرى قبائل البشاريين السودانية
بسحناتهم ولهجاتهم السودانية ثم يدعي انهم مصريون لابد انه فاقد المروءة والضمير.​


 
رد: حلايب وشلاتين , الخريطة الخطأ والخريطة الصحيحه

لا حول و لا قوه لا بالله, هم يضحك و هم يبكى مصر الى 95% من ارضها غير مسكونة و السودان الى 99% من ارضة غير مسكونة و هيقطعوا نصفو المليىء بالبترول لصالح اعوان الغرب بيتجادلو فى قطعة ارض صغيرة و كلو بيسخن اوى لما يكون الجدال مع طرف عربى و يغطى راسوا لما يكون الجدال مع الغرب و اليهود . و لكن بردو لسه فية امل
 
رد: حلايب وشلاتين , الخريطة الخطأ والخريطة الصحيحه

ألا يكفي السودان هما مايعانيه ونحن نتجادل هنا إذا كانت الأراضي مصرية أم سودانية أليس علينا أن نفكر بقضايا السودان المصيرية ونحن نسمع أن عام 2010 هو عام الحسم .
ربي يستر هذا العام من ويلاته على السودان ...............................................
 
رد: حلايب وشلاتين , الخريطة الخطأ والخريطة الصحيحه

[بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

حبيت ان اوضح فى هذا الموضوع خريطة مصر الصحيحه , بما فيها مثلث حلايب وشلاتين
الذى دار فيهم خلاف كبير الايام القليله الماضيه ,,,,
والسؤال الان هل حلايب وشلاتين مصريه ؟ ام سودانيه ؟
والاجابه هي : حلايب وشلاتين مصريه , خالصه

والان نوضح الاجابه بالدلائل

عليكم السلام ورحمة الله
في البداية اسمح لي أن أصحح بعض المعلومات في النص الذي تفضلت به

[font=arial (arabic)]نعود بالذاكرة إلي الوراء‏,‏ حينما قام محمد علي والي مصر بفتح السودان في عام‏1820‏ م‏[/font]
[font=arial (arabic)] تقصد إستعمار السودان[/font]

[font=arial (arabic)],‏ ووصل نفوذه جنوبا ومن بعده ابنه إسماعيل إلي الصومال‏,‏ وإلي الحدود الجنوبية الحالية للسودان‏,‏ واستمرت مصر في بسط نفوذها علي السودان[/font]
[font=arial (arabic)]تقصد الدولة العثمانية حيث أن مصر نفسها كانت خاضعة للدولة العثمانية[/font]
[font=arial (arabic)]‏,‏ وبرغم تقليص القوي العظمي لنفوذ محمد علي وتوسعاته بمقتضي اتفاقية لندن عام‏1840‏ م‏,‏ فإن الدولة العثمانية منحته وفقا لفرمان‏13‏ فبراير‏1841‏ م حق ممارسة السيادة المصرية الفعلية علي السودان‏,‏ وتأكدت هذه السيادة في فرمان السيادة الصليبية في تاريخ‏27‏ مايو‏1966‏ الصادر لابنة إسماعيل‏,‏[/font]

[font=arial (arabic)]واستمرت السيادة المصرية كاملة علي السودان حتي عام‏1885‏ م‏,‏ وذلك عندما أجبرتها بريطانيا ـ بعد احتلالها لمصر في عام‏1882‏ ك ـ علي إخلاء السودان بعد نشوب الثورة المهدية في عام‏1883‏ م‏.‏[/font]
[font=arial (arabic)]أعتقد أن الأصح أن تقول عندما اجبرتها الثورة المهدية على الخروج من السودان عام‏1885‏ [/font]
[font=arial (arabic)] ورغبة من بريطانيا في الاستئثار بحكم السودان‏,‏ وفصله عن مصر‏,‏ لجأت بريطانيا إلي عقد اتفاق ثنائي مع مصر في‏19‏ يناير‏1899‏ م‏,‏ الذي بمقتضاه تم الاتفاق علي رسم الحد الفاصل بين مصر والسودان‏,‏ وهو الخط الذي يتفق مع خط عرض‏22‏ درجة شمال خط الاستواء‏,‏[/font]​

[font=arial (arabic)]وقد نصت المادة الأولي من هذا الاتفاق صراحة علي أن يطلق لفظ السودان علي جميع الأراضي الكائنة جنوب الدرجة الثانية والعشرين من خطوط العرض‏.‏ ولأن خط عرض‏22‏ درجة شمالا يمتد ـ كباقي الحدود الهندسة ـ لم يراع ظروف السكان المنتشرين في المنطقة من القبائل الرعوية‏,‏ لذا اصدر وزير الداخلية المصري آنذاك قرارا إداريا في‏4‏ نوفمبر من عام‏1902‏ م يقضي بإجراء تعديل إداري علي القطاع الشرقي من خط الحدود الفاصل بين مصر والسودان‏,‏[/font]​

[font=arial (arabic)]وذلك بوضع مثلث حلايب وشلاتين الواقعة شمال خط عرض‏22‏ درجة شمالا‏,‏ تحت الإدارة السودانية‏,‏ وذلك لوجود بعض أفراد قبائل البشارية السودانية بها‏,‏ ومنعا لأي لبس‏,‏ أشار القرار الإداري الذي أصدره وزير الداخلية المصري وقتها في مادته الثانية إلي أن المنطقة التي شملها التعديل تقع بأراضي الحكومة المصرية‏.‏[/font]
حلايب لا يسكنها غيرهم
[font=arial (arabic)]كما أشار في مادته الثامنة إلي أن تعيين عمد ووكلاء القبائل ومشايخ القري من البشارية يتبع قرار نظارة الداخلية المصريةالصادر في‏3‏ مايو‏1895‏ م‏,‏ والمتبع في باقي المديريات المصرية في شأن العربان‏.‏ أما المنطقة التي أجري عليها التعديل الإداري والتي تعرف بمثلث حلايب ـ[/font]​

الأخ الكريم شمس الدين إذا كان كل سكان حلايب سودانيون فمن باب أولي أن تكون حلايب سودانية
[font=arial (arabic)]والكلام للدكتور محمد عبد العزيز ـ فقد بدأت تطبع في الخرائط المصرية‏,‏ والسودانية والأجنبية بحيث يظهر فيها الحدان وهما‏:‏ حد خط عرض‏22‏ درجة شمالا والذي تم تعيينه وفق الاتفاق الثانية في يناير‏1899‏ م‏,‏ والحد الإداري الذي صدر بقرار إداري من وزير الداخلية المصري‏,‏[/font]​

[font=arial (arabic)]ولكن مع بداية عام‏1914‏ م‏,‏ بدأت الخرائط التي تصدرها السودان الواقعة تحت النفوذ البريطاني آنذاك ـ تغقل إظهار خط عرض‏22‏ درجة شمالا وتكتفي برسم الحد الإداري بحيث يصبح الحد الوحيد الذي يفصل بين مصر والسودان في هذه المنطقة‏,‏ ووصل الحد إلي أن وزارة الخارجية البريطانية أبلغت شركة الأطالس الأمريكية راندماكنل عام‏1928‏ م باعتماد الحد الإداري فقط‏,‏ كحد فاصل بين مصر والسودان في المنطقة‏,‏[/font]​

[font=arial (arabic)]وبالفعل أصدرت الشركة المذكورة أطلسها علي هذا النحو‏,‏ وتبعتها الأطالس العالمية الأخري التي تنقل عنها‏,‏ وبالتالي فإن معظم دول العالم تنشر الخريطة الخطأ في وسائل إعلامها المختلفة‏,‏ وفي [/font]
[font=arial (arabic)]وسائل التعليم أيضا دون تدقيق في مدي صحة هذه الخرائط من عدمه‏,‏ [/font]​


[font=arial (arabic)]ما يسعنا الا ان نقول الان , الا ان مثلث حلايب وشلاتين اراضى مصريه خالصه[/font]
[font=arial (arabic)]" رغم كل المخططات " [/font]​

الأخ الكريم أولاً نحن نعتبر السودان ومصر دولة واحدة هي دولة وادي النيل
المعروف إن الحدود الحالية للدول هي التي ورثتها عن الأستعمار ولكن يمكن أن تسال نفسك سوالاً لماذا لم تعترض مصر على حدود السودان عند استقلاله !!!؟ ولماذا استولت مصر على حلايب في العام ١٩٩٢ !!!؟



مع تحياتي وتمنياتي أن لا تقف منطقة صحراوية حجر عثرة أمام العلاقات المتميزة بين شعبي وادي النيل
 
رد: حلايب وشلاتين , الخريطة الخطأ والخريطة الصحيحه

لهــذه الاسـباب حـلايب سـودانية

قـبائل المـثلث بجـاوية

تكرر في الفترة الاخيرة الحديث عن قضية مثلث حلايب ودار نقاش في العديد من الصحف المحلية والالكترونية حول هويتها. مما يفاجئ المرء في هذا النقاش ان الكثيرين من السياسيين يجهلون تماما هوية هذا الجزء العزيز من القطر ويعتبره جزء لا يتجرأ من مصر
مما اثار المشكلة في الوقت الحاضر هو قرار مفوضية الانتخابات السودانية بادراج مثلث حلايب ضمن دوائر الاقتراع في الانتخابات القادمة. ومما اشعل المشكلة اكثر هو المواجهات الاعلامية التي دارت اثر المباراة بين الفريقين المصري والجزائري وانحياز مشجعي السودان الواضح للاخوة الجزائريين..

لقد كان الشعب البجاوي ولاسباب متعددة هو اكثر شعوب السودان تمسكا بالوحدة مع مصر, وكم وكم هتف هذا الشعب بحياة الملك فاروق ملكا لمصر والسودان وهتف بالكفاح المشترك, وبالثورة المصرية عام 1952 وبحياة قائدها جمال عبد الناصر وندد بالاحتلال الاجنبي لمصر وللسودان. الا ان ما تبقي من هذا الحماس تلاشي تماما بعد الاعتداءات الاخيرة التي قامت بها السلطة المصرية علي مثلث حلايب. ان مصر بسياساتها العدائية هذه فقدت الكثير من التأييد الشعبي الذي كانت تتمتع به عند الشعب السوداني حتي الماضي القريب

أعتبر مسؤولون مصريون قرار المفوضية حول حلايب موضوعا لا مبرر له، وزعموا أن جميع الأدلة والأسانيد التاريخية تؤكد مصرية هذه الأرض، وللاسف ان بعض القادة السياسيين انساقوا وراء هذه المزاعم دون اخضاع الموضوع لدراسة علمية عميقة وايدوا الغازي في مواقفه. صحيح ان السلطة المصرية عندما تزعم تبعية المنطقة لمصر تملك وثائق خديوية في يدها وتتحدث. لابد من جانبنا ايضا دحض الادعاءات المصرية وتقديم الادلة الدامغة التي تثبت وبشكل قاطع انتماء هذا الجزء من القطر للوطن السوداني. ان التفريط في اراضي السودان والاستكانة والقبول بالامر الواقع والتشكيك في هوية اي جزء منه سيدفع بدول اخري لتتطاول وتضع يدها علي ما تشاء من اراضينا وتدعي انها جزء منها. لابد من الحسم والمواجهة في مثل هذه الامور اذ لا تفريط في كرامتنا وعزتنا.

في تبرير اعتداءاتها علي اراضينا تبرز السلطة المصرية فرمات خديوية من القرن التاسع عشر. فعلينا اذن اخضاع هذه الوثائق لدراسة تحليلة عميقة لتفنيد الحجج المصرية وفوق ذلك يجب علينا تقديم الادلة الدامغة التي تثبت تبعيتها للاراضي السودانية.

من حسن الحظ ان هذا الجزء من القطر حظي منذ فجر التاريخ وحتي يومنا هذا بالكثير من الاهتمام الدوليي نسبة لموقعه الاستراتيجي ونسبة لوجود الكثير من المعادن وخاصة الذهب علي أراضيه. فعرفه الفراعنة والرومان والبطالسة والاكسميون والعرب والبرتقاليون والصليبيون والاتراك, وعمه العديد من الرحالة العرب والاوربيين. ولحسن الحظ ترك هؤلاء مدونات قيمة عن الارض وسكانها في تلك الفترات التي زاروها فيها والتي تمتد لأكثر من ثلاثة ألف سنة للوراء, بينما الوثائق الخديوية ترجع للقرن التاسع عشر. فللمنطقة تاريخ قديم ضارب في القدم, اثبتته ألكثير من المدونات

عند تحديد هوية حلايب اذن لابد ان نحلل وندرس كل الوثائق التاريخية, فالي جانب الفورمانات العثمانية والخديوية توجد مخطوطات قدماء الاغريق, ومملكة اكسوم واوصاف هيردوتس, وما سجله الرومان والرحالة العرب امثال ابن بطوطة والمقريزي والرحالة الاوربيون امثال سترابو,وبوركهارت, ولنانت دي بلفوندس والمعاهدات بين البجا والعباسيين, وكذلك ما سجله الاداريون البريطانيون في مدونات السودان,
sudan-noted-and-records
وما كتبه المؤرخون السودانيون امثال محمد صالح ضرار ومحمد ادروب اوهاج ودكتور يوسف فضل وخاصة كتبه عن تاريخ دخول العرب للسودان الي جانب الخرط التاريخية والرسومات القديمة. كما تلعب مواثيق الامم المتحدة عن حقوق السكان الاصليين ووثائق الوحدة الافريقية دورا هام في تحديد الهوية.

بعض هذه الوثائق يعود تاريخها لأكثر من ألف سنة قبل الميلاد. لابد للمتشككين في هوية حلايب الاطلاع علي هذه الوثائق قبل اصدار الاحكام. كما انها تمثل مراجع هامة للاكادميين وخاصة لطلاب التاريخ وللاعلاميين والسياسيين والمسؤولين عن ادارة سياسة البلد

حلايب بشارية منذ القدم

لا يختلف اثنان علي حقيقة ان السكان الاصليين لمثلث حلايب هم البجا البشاريون والعبابدة علي مر التاريخ, ولم تر المنطقة سكان غيرهم منذ ان عرفتها البشرية. حتي القوي المحتلة الآن لا يمكن ان تنكر هذه الحقيقة. يمثل مثلث حلايب بالنسبة للبشاريين فقط قمة رأس جبل الجليد من اراضيهم اذ ان باقي الجبل يقبع في داخل السودان يمتد حتي قوز رجب ونهر عطبرة والدامر وبربر وشندي وتقع عاصمة القبيلة تاريخيا في بعلوك بالقرب من الدامر. ولن ترضي قبيلة البشاريين ان ينترم الراس في ذلك المثلث.
ان مواثيق الامم المتحدة الخاصة بحقوق السكان الاصليين تدعو للتشاور مع السكان الأصليين ومراعة حقوقهم لإيجاد الوسائل الكفيلة بإعطائهم المسؤولية في ادارة شؤونهم الخاصة. فعندما تم الاحتلال المصري للمثلث كان البشاريون اول من احتج ورفع صوته عاليا لتحرير الارض, ولكن السلطة في الخرطوم لزمت الصمت. السكان الاصليون في هذه المنطقة يدينون الاحتلال ويعتبرونه غزوا اجنبيا علي اراضيهم و يطالبون باجلاء المحتلين. فحلايب بشارية عبر التاريخ ولم يسبق ان سكنتها مجموعات مصرية قط

البشاريون بجمالهم قرب جبل البا واخذت الصورة عام 1830





لقد اثبت الرحالة الاوربيون والعرب ان البلاد التي تمتد بين اسوان والنيل غربا والبحر الاحمر شرقا وحتي موقع مصوع الارتري الحالي هي بلاد للبجا وان اختلف الاسم في المراحل التاريخية المختلفة
حاليا تبلغ مساحتها110000 ميل مربع وتمتد حدودها شمالا من بئر شلاتين بالمثلث والى الجنوب حتى قرية قرورة, اما من ناحية الغرب فتمتد الحدود حتي النيل وشرقا حتي البحر الاحمر وارتريا.ـ.
كسبت المنطقة أهميتها الاستراتيجية نسبة لموقعها كمدخل لافريقيا فكانت بها موانئ شهيرة كعيذاب و سواكن والتي منها كان يعبرالحجاج للاماكن المقدسة مسيحين كانوا او مسلمين, الى جانب وجودالذهب والمعان النفيسة, وقد استقر بها العديد من العرب المهتمين بالذهب واختلطوا مع السكان الاصليين وتزاوجوا منهم ثم هاجروا الي داخل السودان حيث استقروا هناك.

كانت للبجا كثير من الحروب مع جيرانهم النوبة والفراعنة وكل الدول التى حكمت مصر كالبطالسة والرومان والدولة الاسلامية وقد حاربوا مملكة اكسوم والممالك التى قبلها فى المنطقة, ومن اشهر تلك الحروب حروبهم ضد الرومان فى مصر وتحالفهم مع الملكة زنوبيا, وقد استطاعوا الوصول الى منطقة سوهاج بمصر, الا ان الرومان استطاعوا طرد البجا من مصر عام 272 م.
لقد تكررت غارات البجا علي الرومان ووقعت ألكثير من المعارك بينهم ووقعت الاتفاقيات التي كان البجا ينقضونها متي ما قويت شوكتهم. استمرت الحروب بينهم الى ان انهزمت دولة الرومان على ايدي الجيش العربى الإسلامى فى القرن السابع الميلادى, رغم وقوف جيش البجا الي جانب الجيش الروماني لالحاق الهزيمة بالغازين العرب. الجدير بالذكران الامبراطورة الرومانية الشهيرة كليوباترة كانت تنتمي للجهتين, فمن ناحية الام فهي بجاوية ومن ناحية الاب فهي رومانية.ـ.

اما العلاقة بين مملكة اكسوم والبجا كانت علاقة يغلب عليها العداء, اذ كل طرف كان يطمع في اخضاع الآخر. فلم تسلم مملكة اكسوم من هجمات وغارات البجا كما ان البجا لم يسلموا من هجمات الاكسوميين. بل ادعي عيزانا ملك اكسوم في الكثير من منحوتاته التغلب عليهم واخذ الكثيرين من زعماء البجا الي داخل مملكته, الا انه عاملهم معاملة غزاة وليس اسري مما دفع الكثيرين من المحللين التاريخيين بالتشكيك في انتصار عيزانا علي البجا, بل منهم من يرجح انتصار البجا علي جيوش عيزانا رغم تباهيه بهزيمتهم. لا زالت كثير من المواقع في اثيوبيا تحمل حتي اليوم اسماء بجاوية.

تشير وثيقة اغريقية كلاسيكية الي مصادر قديمة بوجود خريطة لمناجم الذهب في الصحراء الشرقية في بلاد البلميين عام 1100 قبل الميلاد, والبلميون كان اسم القبائل التي كانت تسكن بين النيل والبحر الاحمر اي قبائل البجا, ونشرت كذلك ما كتبه هيرودوت عنهم عام 450 قبل الميلاد كآكلي السمك وما كتبه سترابو عنهم عام 20 قبل الميلاد والعديد من الكتاب الذين وصفوا البلميين وصفا خياليا لا يتفق مع البني ادميين كشعب مقطوع الرأس وعيونهم وآذانهم تتدنى حتي مستوى اكتافهم, بل ادعي البعض ان افواههم وعيونهم تقع علي صدورهم.ـ
من المهم في هذه الوثيقة دعم وجود قبائل البلميين وليس غيرهم في هذه المناطق. اما لنانت دي بلفوندس الذي كان كبير مهندسي قنال السويس ومديرا لمصلحة الاشغال ثم وزيرا لها فيما بعد والذي زار مثلث حلايب ورسم الخرط والصور بواسطة مرافقه برومو فقد توصل الي ان المنطقة لا تخضع للادارة المصرية, حين كلفه محمد علي باشا المهندس بالبحث عن المعادن في وادي العلاقي. فمكث 1830 و 1831 في المنطقة واختلط مع البشاريين ودرس اللغة البجاوية والعادات واكد في تقاريره ان المنطقة تقع خارج نفوذ الادارة المصرية.ـ
.التاسع عشر صحيح ان بعض الاسر البشارية استوطنت بالقرب من اسوان في نهاية القرن 1870م
وكان يشرف عليها احمد علي كرار كوكيل ناظر البشاريين من موقعه داخل السودان.
نواصل...ـ

منقول عن صدي الأحداث السودانية
 
رد: حلايب وشلاتين , الخريطة الخطأ والخريطة الصحيحه

حرق الله دعاة الفتنة, وأتمنى من الله أن تتحرك كل من الحكومتين المصرية والسودانية الإخوة الأعزاء في الدين واللغة والجغرافيا والمصير المشترك لإنهاء هذا الخلاف البسيط حتى لا تكون فتنة, وإن شاء الله سيحل هذا المشكل وسيبقى المصريون والسودانيون حبايب في حلايب وفي القاهرة وفي الخرطوم حتى يرث الله الأرض ومن عليها والسلام عليكم ورحمة الله.
 
رد: حلايب وشلاتين , الخريطة الخطأ والخريطة الصحيحه

بعيدا عن ما أراه من كلام ربما أكثره يحتاج الى مراجعه
فى نوفمبر 2008 وقبل أن أترك الخدمه بعدة أشهر كان هناك مشروع يتم دراسته بالحرس وهو مشروع تأمين الحدود الشرقية والجنوبية بالكامل ويشمل المشروع 60 نقطه قويه على الحدود الشرقية من طابا الى كرم أبو سالم و100 نقطه على الحدود الجنوبية شرق النيل على امتداد خط 22 شمالا و90 نقطه غرب النيل على نفس الخط والهدف منها تأمين الحدود وضمان السيطرة التامه على حدود الدولة خصوصا أم معظم السلاح الذى يدخل الصعيد يكون من السودان
الشاهد فى الموضوع أنه اذا تم الامر فسيكون على القبائل الرحالة أن يحددوا فى أى جانب يريدون الاستقرار كما أن المنطقه مرشحة لبناء مراكز أبحاث طبية ومراكز تابعة لكلية العلوم جامعة عين شمس وجامعة المنصورة أى أن مصير المنطقة سيتحدد قريبا
 
رد: حلايب وشلاتين , الخريطة الخطأ والخريطة الصحيحه

هذه المشكلة من توابع تقسيم وطن واحد إلى قسمين، لأن خط الحدود الحالي بين مصر والسودان هو خط مستقيم تم وضعه من جهة الاستعمار لعلمهم بأن جمهورية تشمل وادي النيل ستكون من القوة بحيث تسبب لهم مشاكل هم في غني عنها.

البعض يتخوف من حرب بين مصر والسودان، هذا مستحيل فهل سنحارب أنفسنا؟ إن أهل السودان خاصة في الشمال يرتبط العديد منهم بوشائح القربي مع أهل النوبة المصرية وجنوب الصعيد، وهم أهلنا دماً وتاريخاً حتى إلى ما قبل محمد علي بل وإلى ما قبل دخول الإسلام إلى مصر.

لا تنسوا أن الدولة القديمة كانت حدودها حتى الشلال الرابع، ولا تنسوا أن ضباط النخبة من الجيش المصري كان الكثير منهم من المنطقة التي تقع في النوبة السودانية حالياً، ولا تنسوا أن أفضل رماة الجيش المصري كانوا أهل النوبة وكانوا حجر الزاوية في قوة مصر. وكان حاجم الجنوب منهم وكان يلقب بإبن الفرعون.

هؤلاء الذين تشاركوا معنا في ذاك الزمن في اللغة والتقاليد وحتى في الديانة القديمة، ومن يشك في وحدة الشعبين فعليه أن ينظر إلى حضارة كوش وأهراماتها.

بل وعلى الكثيرين التذكر أنه وقع على مصر احتلال أشوري وكان الفضل في مقاومته هو لأسرة فرعونية نوبية كافحتهم على قدر ما استطاعت.

إن شاء الله يتم تصحيح الخطاء وتعود الوحدة لأهل وادي النيل.
 
رد: حلايب وشلاتين , الخريطة الخطأ والخريطة الصحيحه

هذا اسلوب مستفذ ,,, سوف ترى في الآيام القليلة القادمة
استرجاع حلايب الى السودان من الحكومة المصرية وهي
راغمة ...
كيف ؟؟؟
1)لأن السودان سيهدد بالوقوف مع اثيوبيا في بناء السدود
ويتحالف معها اقتصاديا وعسكريا ولن يسمح بمرور ايا قوات
مصرية اراضيه وأجوائيه.
2) دعم وتسليح قبائل البجة والبشاريين والأسود الحرة وحركة تحرير كوش
3) مساندة ودعم النوبيين في حق تقرير مصيرهم وتكوين دولة النوبين .
4)سوق يقف السودان الى جانب دول حوض النيل لتعديل اتفاقية المياه القديمة التي هي
ظالمة كما قالوا , والسودان يقف الى جانب مصر حاليا التي لا توافق على التعديل
5 )...​

لماذا لم يغلق هذا الموضوع هل لأن كاتبة من المشرفين؟؟؟


تريد ان تقول ان السودان سوف ينتحر حتى تسترد حلايب
1 - تقف مع اثيوبيا لبناء السدود التى تمنع الماء عن السودان ثم مصر
2- دعم قبائل البجة = دعم الارهاب الذى سوف ينقلب على الحكومة السودانية نفسها
3-دعوة النوبيين للانفصال عن مصر و نسيت ان نصفه الاخر فى السودان يعنى انفصا نصفهم فى السودان للانضمام الى الدولة الزعومة
5- دول حوض النيل دول منبع و السودان دولة مرور و مصر دولة مصب
معنى ذلك مصر و السودان فى معسكر واحد
وقت اللزوم سوف يتحرك الجيش المصرى ....
 
رد: حلايب وشلاتين , الخريطة الخطأ والخريطة الصحيحه

حلايب وشلاتين
منطقة مصرية


والافضل
التكلم علي تطوير تلك المنطقة وكل الشريط الحدودي مع السودان حيث ان اكثر من مليون فدان ممكن ان تزرع علي الشريط الحدودي المشترك ونعمل علي رفاهية الشعبين والمزيد من التكامل واعتقد بعد انتهاء الطريق وخط السكة الحديد التنمية بين البلدين سوف تتقدم
 
رد: حلايب وشلاتين , الخريطة الخطأ والخريطة الصحيحه

هذا اسلوب مستفذ ,,, سوف ترى في الآيام القليلة القادمة
استرجاع حلايب الى السودان من الحكومة المصرية وهي
راغمة ...
كيف ؟؟؟
1)لأن السودان سيهدد بالوقوف مع اثيوبيا في بناء السدود
ويتحالف معها اقتصاديا وعسكريا ولن يسمح بمرور ايا قوات
مصرية اراضيه وأجوائيه.
2) دعم وتسليح قبائل البجة والبشاريين والأسود الحرة وحركة تحرير كوش
3) مساندة ودعم النوبيين في حق تقرير مصيرهم وتكوين دولة النوبين .
4)سوق يقف السودان الى جانب دول حوض النيل لتعديل اتفاقية المياه القديمة التي هي
ظالمة كما قالوا , والسودان يقف الى جانب مصر حاليا التي لا توافق على التعديل
5 )...​

لماذا لم يغلق هذا الموضوع هل لأن كاتبة من المشرفين؟؟؟

رنتيسي باشا عمر ما حد في الدنيا ارغم مصر وهي حره علي شئ مع الاحترام لحضرتك انت بتحلم لان القياده السياسيه في البلدين الشقيقين غصب عنك مصر والسودان لن تصل ابدا الي الحرب ,,,,ولو حصل تهديد وصول الماء لمصر سوف ينعكس اتجاه نهر النيل ويفيض من القاهره الي الجنوب ولكن هذه المره بجنود كما في عهد محمد علي لتصل الي منابع النيل جنوبا وتأمينها ,,,كل واحد يطلع يقول معرفش مين هينفصل مصر زي ما هيه كده من الالالاف السنين كحدود وشعب ولم ينفصل جزء منها ولكني اعتقد ان شبح انفصال الجنوب عنكوا يملأ رأسك ولكن ماتخافش مصر مش هترضي بانفصال الجنوب وهتساعدكوا كما حال مصر دائما ترمي بالطوب وتسقط الثمر ,,واخيرا كلامك من احلام اليقظه ويقارب :bleh[1]:Sci fic .:ANSmile04[1]:
 
رد: حلايب وشلاتين , الخريطة الخطأ والخريطة الصحيحه

حرق الله دعاة الفتنة, وأتمنى من الله أن تتحرك كل من الحكومتين المصرية والسودانية الإخوة الأعزاء في الدين واللغة والجغرافيا والمصير المشترك لإنهاء هذا الخلاف البسيط حتى لا تكون فتنة, وإن شاء الله سيحل هذا المشكل وسيبقى المصريون والسودانيون حبايب في حلايب وفي القاهرة وفي الخرطوم حتى يرث الله الأرض ومن عليها والسلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.
 
رد: حلايب وشلاتين , الخريطة الخطأ والخريطة الصحيحه

اثناء قرائتى للتعاليق وجدت بعض التعاليق المستفذة
مثل الاخ الرنتيسى مع كامل احترامى
اود ان اوجه له نصيحة
من الجيد ان تعرف قدرات من امامك
ومصر ليست لقمة سائغة حتى تتصور او ترى فى احلامك الوردية ان يمكن احد ان يرغمنا ع شئ
وايضا حلايب وشلاتين تابعة لمصر رسميا واداريا.
حتى القادة المصرية من تصرف عليهم من بناء منشأت وخدمات وبناء مدارس واسواق استهلاكية،وسيتم اختبار الثانوية العامة هذا العام فى مدارس حلايب وشلاتين
فما دور السودان ؟؟!!
ارجو منك تفعيل دور العقل فى حياتك لان بهذا الاسلوب الذى تتبعه لن تتوافق مع اهل الارض...لأننى اشعر وانا اقرئ تعاليقك كأنك عايش فى نبتون او اورانوس.
وارجو منك تقبل رأى بصدر رحب.وارجو الا تفكر بمواجهة مصر مع السودان لانه اذا حدث ستكون كارثة للسودان هى واثيوبيا
واذا جاء احد المتفذلكين وقال لى ان لسودان كذا وكذا وكذا مع احترامى للسودان الشقيق...
سأقول له الى القوات السودانية التى لا تستطيع ضم قبضتها على الجنوب ولا دارفور وتساندها قوات حفظ سلام ولن انسى القوات المصرية الموجودة هناك.

سلمتى يا مصر ...من عيون الحاقدين
 
رد: حلايب وشلاتين , الخريطة الخطأ والخريطة الصحيحه

اثناء قرائتى للتعاليق وجدت بعض التعاليق المستفذة
مثل الاخ الرنتيسى مع كامل احترامى
اود ان اوجه له نصيحة
من الجيد ان تعرف قدرات من امامك
ومصر ليست لقمة سائغة حتى تتصور او ترى فى احلامك الوردية ان يمكن احد ان يرغمنا ع شئ
وايضا حلايب وشلاتين تابعة لمصر رسميا واداريا.
حتى القادة المصرية من تصرف عليهم من بناء منشأت وخدمات وبناء مدارس واسواق استهلاكية،وسيتم اختبار الثانوية العامة هذا العام فى مدارس حلايب وشلاتين
فما دور السودان ؟؟!!
ارجو منك تفعيل دور العقل فى حياتك لان بهذا الاسلوب الذى تتبعه لن تتوافق مع اهل الارض...لأننى اشعر وانا اقرئ تعاليقك كأنك عايش فى نبتون او اورانوس.
وارجو منك تقبل رأى بصدر رحب.وارجو الا تفكر بمواجهة مصر مع السودان لانه اذا حدث ستكون كارثة للسودان هى واثيوبيا
واذا جاء احد المتفذلكين وقال لى ان لسودان كذا وكذا وكذا مع احترامى للسودان الشقيق...
سأقول له الى القوات السودانية التى لا تستطيع ضم قبضتها على الجنوب ولا دارفور وتساندها قوات حفظ سلام ولن انسى القوات المصرية الموجودة هناك.

سلمتى يا مصر ...من عيون الحاقدين

ماهذا التناقض حلايب معروفة تبعيتها لدى المجتمع الدولي بأنها تتبع للسودان
أتحداك أن ترني خريطة مصر في أي دولة من دول العالم وهي تشمل حلايب بعكس
الخارطة السودانية التي يعترف بها المجمتع الدولي وهي تضم مثلث حلايب

بعدين تناقضك في أنو سيتم اختبار الثانوية العامة هذا العام فى مدارس حلايب وشلاتين لأول مره يعني أرض انضمت حديثا يعني مختصبة
 
رد: حلايب وشلاتين , الخريطة الخطأ والخريطة الصحيحه

هذا اسلوب مستفذ ,,, سوف ترى في الآيام القليلة القادمة

استرجاع حلايب الى السودان من الحكومة المصرية وهي
راغمة ...
كيف ؟؟؟
1)لأن السودان سيهدد بالوقوف مع اثيوبيا في بناء السدود
ويتحالف معها اقتصاديا وعسكريا ولن يسمح بمرور ايا قوات
مصرية اراضيه وأجوائيه.
2) دعم وتسليح قبائل البجة والبشاريين والأسود الحرة وحركة تحرير كوش
3) مساندة ودعم النوبيين في حق تقرير مصيرهم وتكوين دولة النوبين .
4)سوق يقف السودان الى جانب دول حوض النيل لتعديل اتفاقية المياه القديمة التي هي
ظالمة كما قالوا , والسودان يقف الى جانب مصر حاليا التي لا توافق على التعديل
5 )...​


لماذا لم يغلق هذا الموضوع هل لأن كاتبة من المشرفين؟؟؟

فاتتني هذه المشاركة

الحقيقة أن أخر ما أتمناه هو حدوث حرب تكون فيها مصر والسودان ليسا في نفس الطرف

لكن من وجهة نظر محايدة، ليس من مصلحة السودان الانخراط في أعمال تؤدي إلى قيام صراع عسكري بينها وبين مصر على الأقل في المستقبل المنظور نظراً لفارق الإمكانيات الحالي بين الجيشين، وأذكر أنه من المفترض أن جيشا مصر والسودان بشكل خاص كل منهم دعامة للأخر وأنه لا يسرني أن اتحدث في مثل هذه النقطة ولا حتى على سبيل الافتراض.

ولا يمكن في حالة حدوث السيناريو الأسواء على الإطلاق وهو قيام الحكومة السودانية بالتحالف مع أثيوبيا للإضرار بمصر في قضية المياه أن نتوقع أن مصر سيكون رد فعلها سلبياً أو ستقوم بتسليم مثلث حلايب إلى السودان . بل الغالب أنها ستستخدم قوتها العسكرية.

هل حقاً هذا هو السيناريو الذي نرغب في أن نشاهده؟ حرب مصرية سودانية؟

ربما ما يهدئ الخاطر قليلاً هو أن اثيوبيا ذاتها قامت مؤخراص بمبادرات طيبة للغاية لتوضيح حسن نواياها تجاه مصر والسودان وقد قوبلت تلك المبادرات بزيارات مصرية رسمية لتنمية موارد مياه النيل لمصلحة كل الأطراف.
 
رد: حلايب وشلاتين , الخريطة الخطأ والخريطة الصحيحه


تحليل سياسي الأحد, 21 فبراير 2010 06:06 تحليل رئيسي (خاص : سودان سفاري)
halaib2.jpg

على الرغم من أن الحكومتين السودانية والمصرية ظلتا
طوال عقود تعملان على محاولة حل وتهدئة كافة أنواع النزاعات بينهما فيما يخص ملف مثلث
حلايب الشائك بحيث لا يوجد الآن توتر سياسي أو أمني بشأن الملف بين البلدين، الاّ أن جهات
مصرية – للأسف الشديد سعت مؤخراً لإثارة أزمة معقدة للغاية بشأن المثلث.
فقد أوردت صحيفة الأهرام المصرية – وكلنا يعلم حجم الصحيفة وتأثيرها – مقالاً مطولاً في عددها
رقم (44939) بتاريخ 20 ديسمبر 2009، أي قبل حوالي شهر ونيف أعده الصحفي (سيد صالح)
حرضت فيه بضرورة تعديل خريطة جمهورية مصر لتضم مثلث حلايب رسمياً! فقد أشار المقال الى
أن أستاذاً جامعياً يُدعى (هشام نبيه) بجامعة القاهرة بدأ تحركات محمومة منذ العـ2007ـام كرّسها
بصورة كاملة لوضع مثلث حلايب في كل الخرط والمتداولة ضمن خريطة جمهورية مصر، حيث
سعى لدى قناة الجزيرة الفضائية (لتعدل) خريطتها عن مصر واستجابت القناة، ثم تراجعت، ثم اتجه
الى تدريس الطلاب الجامعيين ولفت نظرهم الى وجهة نظره، ولما لم يجد الأمر ايضاً مؤثراً لم يتردد
في مخاطبة رئيس الوزراء المصري ووزراء الاعلام والتعليم العالي هناك، ثم سعى لمواقع
الانترنت واتجه الى محرك البحث الاشهر (غوغل) وأفادهم بأن خريطة مصر المتداولة – بدون
مثلث حلايب – هي خريطة مغلوطة وعليهم تصحيحها لتضم المثلث ومنطقة شلاتين غير أن
مسؤولي (غوغل) أفحموه برد لم يجد له حلاً، حيث طلبوا منه مخاطبة الأمم المتحدة باعتبارها
الجهة التي اعتمدت الخريطة لديها رسمياً، وان كان هنالك خطأ فهي المختصة – دون غيرها –
باجراء التصحيح المطلوب!
وبالطبع اسقط في يد الأستاذ هشام الذي سار في طريق شائك استسهله مدفوعاً بحماس غريب
ومثيراً لشبهة غريبة من وراء تحركاته.
ولكنه لم يقف عند هذا الحد وانما سعى لدى حاكم امارة دبي لتعديل الخريطة في قناتها الفضائية،
وبقراءة المقال والتمعن فيما تضمنه من تحركات (صامتة) و(خفية) يقوم بها الأستاذ المشار اليه
ومعه آخر، مقروءاً مع توقيت اجراء الانتخابات العامة في السودان يتجلى هنا عنصر ارباك واضح
وربما مقصود من جهات مصرية لا يشبه بأي حال طبيعة علاقات البلدين.
فالكل يعلم أن الخرائط الحالية هي المعتمدة رسمياً – بصرف النظر عن أحقية كل طرف في المثلث
المتنازع عليه – كما أن الكل يعلم أن النزاع لم يبت فيه بعد ومن ثم فإن أي مساس بالخرائط
الحالية من الجانب المصري هو دون شك تجاوز سافر وخطير للأعراف الدولية فضلاً عما يحتويه
من تضليل واضح للعالم.
ومن المهم جداً هنا أن نشير الى أن الأمن القومي العربي عامة والأمن القومي المصري
والسوداني هو في النهاية (أمن واحد) ولهذا فإن أسوأ ما يهدد هذا الأمن والمنطقة بأسرها – وهي
أصلاً غارقة في دوامة من عدم الاستقرار – هو أن يعتدي طرف عربي ضمن نطاق هذا الأمن
القومي على سيادة بلد آخر، والأسوأ أن يكون الاعتداء (بوسائل خداعية وبأسلوب تلاعب مؤسف
كهذا) وقد رأينا من قبل في مطلع تسعينات القرن المنصرم كيف دفعت دول المنطقة العربية ثمناً
باهظاً للغاية ولا تزال تدفع جراء قيام بلد عربي باحتلال بلد عربي آخر فالأمر هنا سيان، الخاسر
فيه هو الامن القومي العربي مجتمعاً فهل يدرك الجانب المصري هذا الأمر ويتغاضى عنه عمداً، أم
أنه غير مدرك لعواقبه لهذه الدرجة المؤسفة حقاً؟!​

 
رد: حلايب وشلاتين , الخريطة الخطأ والخريطة الصحيحه

يأ أخ رنتيسي، أنت تارة تطالب بوق فالنقاش في الموضوع وتارة تباشر بنفسك إثارته

على كل حال، الغالبية العظمى من الخرائط المتوافرة تبين كلاً من الحدود السياسية والإدارية في آن واحد على هذه الشاكلة

map_of_Egypt.jpg
 
الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.
عودة
أعلى