حلايب وشلاتين , الخريطة الخطأ والخريطة الصحيحه

الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.
رد: حلايب وشلاتين , الخريطة الخطأ والخريطة الصحيحه

يا أخي الفاضل حضارة كوش هي أمتداد حضارة مايعرف بالملك العقرب(و قد بدئت حضارة كوش من 800 قم و الحضارة الفرعونية أقدم بل أن بعض العلماء قال انه بدئت في أواخر العصر الحجري) و هو ملك مصري من الجنوب و هو أول من سعي إلي توحيد مصر قبل نارمر مينا و كان يحكم الشطر الجنوبي و حكمة كان ممتد إلي كل شمال السودان و مقر الحكم كان في أسوان و امتد شمالا إلي ما يعرف بمحافظة المنيا في مصر الأن يا أخي السودان الموجودة لان لم تكن موجودة عكس مصر السودان كانت مقسمة لعدة ممالك و أظن انك تعرف هذا و قصة ان هناك في الأثار المصرية الموجودة تماثيل تشبة الأفارقة فهو امر طبيعي لاننا أفارقه و حتي الان لو ذهبت إلي احدي محافظات الجنوب ستجد أن سكانها اشبة للعرق الأفريقي حتي محافظات و جه بحري مع أن لون البشرة افتح لكن التشريح العظمي أقرب للافارقة و كان لدي رابط لبحث كان موجود في هذا المنتدي عن ذلك الأمر و عن أصول المصرين فقبل مينا كان الشطر الشمالي من مصر كله من جنس مخطلت بين الأفارقة و الأسيوين و بعض سكان البحر و الجنوبي في شمالة مخطلت و يقل الأختلاط عند التدرج لأسفل باتجاه الجنوب و لم تكن هناك مايعرف بالسودان لانه كان جزء من الحكومة التي كانت عاصمتها طيبة في الأقصر الان و تصحيح لمعلوماتك الكوشين لم تكن لهم دوله عند و جود الهكسوس ولم يعد لهم و جود إلا قبائل صغيره متفرقة (ممالك الكوش و النوبه كانت تظهر عند ضعف الدوله المصرية فقط و عند قوتها كانت مصر تضم تلك الممالك لها و مرة اخري) الهكسوس كانو في من 17 20 علي ما اتزكر و من هزمهم هو احمس و اظن ان صور احمس متواجدة حتي الان و هو زو لون قمحي فاتح كاغلب المصرين
أما عن حديثك عن الاهرام الاهرام الثلاثه المشهوره قامت بعد توحيد مصر ب 1000 عام تقريبا و ما و ان كنت تقول ان هناك ما هو اقدم منها و أنه يجب التدرج في بنائها أقول لك ان لدينا اهرام سبقت اهرام الجيزة ب 3000 عام اي ماقبل التوحيد حتي و ان منطقة الاهرام بالجيزة اكتشف فيها حتي الان اكثر من 900 هرم كلهم سبقو اهرام الجيزة في البناء بمختلف التصاميم و بمختلف مواد البناء من الطين للحجر و من المسطبة الواحدة ختي المدرجة و للعلم فقط الأسرة الرابعة في عهد الفراعنة كانت تحكم حتي اثيوبيا و هو العهد الذي ظهر فية اهرام ما يعرف بفراعنة السودان الان و للعلم ايضا كان مقر الحكم منف اي في الوجة البحري و للعلم ايضا كوش بن حام جاء من مصر لانها أول بلد استوطنها حام و نسله بعد الطوفان (مع اني لا اعترف بالتصنيف العبري الذي اتبعة المؤرخون المسلمون في تصنيف انواع البشر)
و لا اعلم لماذا يظن الكثير من سكان أفريقيا و هو الامر الغريب و قابلتة مع كثير من اصدقائي من نيجريا و جيبوتي ان وجود تماثيل في مصر تشبة الافارقة يعني ان من انشأ الحضاره كان من بلدهم الحاليه و تناسو و جود تماسيل لعروق اسيوية أخي مصر لم تكن يوما جنس واحد نحن لسنا كبني اسرائيل نحن كنا ولازلناخليط من عدة اجناس من مهد حضارتنا حتي الان و الجنس الافريقي بالتحديد لا يجوز ان يقول ان مصر كانت جزء منة بل العكس هو الصحيح مصر هي مهد هذا الجنس وليس العكس فحام و نسلة اول ما كنو كانت مصر و هم اتو من اسيا في الاصل و استقرو في مصر ثم انتشرو في بقية القارة وليس العكس و أي حضارة قامت علي وجة الخليقة من الحضارة الفرعونية حتي الولايات المتحدة الان قامت بتعدد الاجناس لم يكن جنس واحد هو السائد و إلا ما قامت الحضار أصلا و بلنسبة لما تطلق علية حضارة كوش هي ليست حضارة واحدة كما هو الحال في الفرعونية و الاغريقية و غيرها هي عدة حضارات كانت تقوم و تهبط كما قلت سابقا و لم تكن حضاره متواصلة ذكرت في الموضوع لقد كررت أكثر من مرة ان النوبا تعني الأرض العالية و هي مقوله خطء كلمة نوبا ظهرت في الاسرة الفرعونية الثالثة علي ما اتزكر و تعني أرض الذهب و ليس الارض العالية لان منطقة النوبا كانت من اغني المناطق في العالم بالذهب طوال حكم الفراعنة و حتي حكم الرومان

أما بلنسبة لأصل الموضوع حلايب و شلاتين هو أمر لا يهمني لاني في الأصل لا أعترف بالحدود التي وضعها الغرب
و مره أخري ارجو ان أكون قد أفدتك أي العزيز روجر و ان تكون قد تحملت كلامي الكثر
فتخر بكون المصريين احفاد الفراعنة
واليك هذا البيان :
و لقد قدم إلى مصر عديد من الشعوب الاخرى للتعلم والتجارة كالاغريق و
النوبيين و الليبين و الفرس و العرب بعد الفتح الاسلامي لمصر ، و لكن لم
يحدث اختلاط يذكر للنسب المصرى بهم فنجد أن أسماء الأجداد المصرية كماهى ،
المنوف نسبة لمنف و المنوفية والسيوطى والمصرى وهكذا.واثبتت البحوث
التابعة لمركز دعم المعلومات واتخاذ القرار التابع لمركز الوزراء المصرى
ان نسبة الدم المصرى في المواطنين تتعدى 91 % ويوجد ولع كبير من الدارسين على التعرف على الأصول المصرية كما يوجد بعض الشعوب التى تنسب او تنسب نفسها للنسل المصري مثل البلقان

وهو موجود فى الويكيبيديا وتستطيع الاطلاع عليه

كما ان عالم يدعى ارمان على ما اعتقد وهو عالم انثربيولجى قال : "من الخطأ
ان نعتقد ان قدماء المصريين الذين بنوا اعظم حضارة عرفتها البشرية قد
انقرضوا فهم موجودون بيننا الان فى المصريين الحاليين "

اذن نحن ابناء قدماء المصريين ( الفراعنة ) ... كما لا تنسى ان هناك
مجتمعات منغلقة على نفسها فى مصر منذ ايام الفراعنه ولا تزوج ابنائها من
خارجها مثل الارياف فى وجه بحرى ومثل الصعيد ... اذن قدماء المصريين =
المصريين الحاليين


"مجموعة
من علماء الأنثروبيولجي، أرجروا دراسات على هياكل المومياوات المصرية (
العظام القحفية والوجهية ) واستنتجوا أن المصريين هم في مكانهم الحالي من
عصر البيلستوسين وهم بشكل واضح لم يتأثروا بالغزو أو الهجرات. كنتيجة،
المصريون اليوم هم المصريون القدماء."

لأخ اللي
بيقول ان الهجرات أثرت على العرق المصري، فهذا 100% خطأ والدليل على كده
ما قد أتى في تقرير الأمم المتحدة والذي تمت اذاعته في عام 2008 على قناة
bbc البريطانية والتي تقول فيه هيئة الأمم المتحدة بعد دراسة ال dna
والعائلات المصرية ، تقول أن 80% على الأقل من المصريين المسلمون هم ذوو
أصول مصرية حامية ( فرعونية ) ، وأن 20% الأخرون هم من عائلات من الجزيرة
العربية هاجرت لمصر بعد اعتناق مصر الاسلام، ومنهم عائلات مثل بنو هلال
والقرشي ، وضمن هؤلاء العشرين في المائة أيضا يوجد ذوو الأصول الأرمنية
والتركية، أما المسيحيين ، فقال التقرير أن 90% على الأقل من المسيحيين
المصريين ينتمون للعرق اليوناني ، وذلك بسبب هجرة اليونانيين المسيحيين
لمصر خلال ال 900 سنة التي حكم اليونانيين مصر فيها، منذ الأسكندر الأكبر
، مرورا بالرومان ( والذي كان ثلاثة أرباعهم يونانيين من أسرة سكيبيوس في
صقلية ) و حتى البيزنطيين والذين كانو يونانيين
عالم المصريات الشهير فرانك يوركو " ببساطة المصريين الحاليين هم عبارة عن فراعنة اعتنقوا الاسلام " والمعلومات كاملة المصادر وسليمة 100%
هناك دراسة تاريخية حديثة أثبتت أن معظم الجيش الاسلامي الذي دخل مصر كان
من المصريين أنفسهم ، لأن هناك بعض قادة ثورة الفلاحين من الوثنيين
المصريين والمصريين الذين اعتنقوا الديانة المسيحية الأريوسية والتي تعرضت
للاضطهاد من قبل المسيحيين المؤمنين بالثالوث ، أرسلوا جنودا مصريين
ليساعدوا المسلمين في ازاعة الهجوم البيزنطي ، ففي الواقع أغلب هؤلاء ال
20 ألف كانو من عرق مصري ، ولم يكونو جميعا عرب ، ( عن دراسة للكاتب
الشهير فرانك يوركو و فلاديمير كونشينسي
تقرير العرقيات كلاكيت تاني مرة !!


مجرد ذكر الDNA في أي ثقافة أو حضارة أو شعب في العالم معناه حسم أي نقاش
حول العرقيات ، الا الشعب المصري فبرغم عمل العديد من دراسات الدي ان ايه
واثبات أن 80% من حاملي الجنسية المصرية هم من عرق مصري نقي ، ما زال
النقاش مستمر زي مايكون احنا أغبياء أو مابنفهمش أو ماقرأناش أساسا وكل
واحد داخل يفتي وخلاص يا جماعة أنا شخصيا شفت موضوع تقرير الدي ان ايه ده
على البي بي سي و قالو أن 80% من المصريين المسلمين هم حاميين ( مصريين
)وهناك 15% عناصر بدوية ونوبية ( دول كانو موجودين من زمان وعمرهم ما
ختلطو بالمصريين ) وهناك حوالي 5% من العائلات العربية ويحملون دي ان ايه
أسيوي من الجزيرة العربية وهم من ضمن العائلات التي سكنت في مصر ، ومن ضمن
هؤلاء ال5% أيضا يوجد عناصر أخرى من اللاجئين الذين جائو الى مصر في القرن
الثامن عشر من أتراك و أقليات أخرى
أما المسيحيين فقالت أن أغلب العناصر المختبرة تحمل حوالي 90% عناصر
أوروبية ( يونانية ) و أرمن وما الى ذلك و بالمناسبة الكنيسة المصرية طعنت
في هذا التقرير ومنعته واعترضت عليه بسبب ذلك بالرغم أن من قام بذلك
التقرير هي دولة مسيحية ( المملكة المتحدة ) و تم اثباته علميا


دراسه الجينات المصريه واثباتها يكون اسهل من اي دوله
لوجود المومياوات المصريه القديمه والتقرير الذى ذكرته يقارن DNA

يعني لا مجال للفتي
ويكون من الفراعنه العاديين الي الامراء الي الفراعنه المحاربين مثل رمسيس وتحتمس

ليست الامم المتحدة فقط هي من عرض تلك التصريحات بل العديد من علماء
المصريات المصريين والغير مصريين قارنو ال DNA في المومياوات بالعديد من
العينات المصرية ، واكتشفها أن أغلب المصريين أو الاغلبية العظمى منهم من عرق فرعونى مصري نقي غير مختلط،
وهو ما أدهش العلماء وقد فسرها العالم فرانك يوركو بأن المصريين كانو
دائما مجتمعا مغلقا على ذاته ولم ينفتح على الرومان أو اليونانيين أو ما
الى ذلك فلم تجد أبدا طفل مصري روماني مثلا أو شخص مصري تزوج فتاة رومانية
، الا قلة قليلة فقط ، أما الحضارة الاسلامية ، فبعد دخول مصر في الاسلام
كان حكم مصر من قبل مصريين مسلمين ، فهو فتح ( بل ثورة على البيزنطيين )
وليس غزو ، أنصحك أن تقرأ المزيد عن الDNA وكيف يتم التفريق بين كل DNA
وأخر
خلاصة
الكلام ده كله ان المصريين مش عرب وده بحث فى dna للمصريين بيقول الكلام
ده وبيثبت ان المصريين هما المصريين اللى عاشوا فى مصر من 24000 سنه
للنهارده بس فى شوية مصريين فيهم جزء من العرب بس مش عرب عشان سبحان الله
مع ان مصر عاش فيها كتير مش مصريين وتزوجوا منها بس اللى بيسود هو
الكرموسوم المصرى وبينحى اى صفات تانيه غير مصريه زى المثل اللى بيقول
كانك يا ابوزيد ما غزيت ههههههههه العنصر السائد دلوقتى فى مصر هو
المصريين اللى عاشوا فى مصر من 24000 سنه وكمان اللغه المصرية مش لهجه من
العربى دى لغه مستقله بنفسها وهى امتداد طبيعى للغه القبطية اللى هى كمان
امتداد للغة الهيراطيقية اللى هى برضه امتداد للغة الديموطيقية يعنى خلاصة
الكلام المصريين مش عرب ومش بيتكلموا عربى



وده رابط لبحث dna









شوية مقتطفات بحث dna


هذا هو أكثر تركيزا على المصريين حول الأقصر ، حيث كان يقع القديمة العلوي مصر. و
كشفت أن تركز على كروموسوم Y E - M78 أن "ولد" في شمال شرق أفريقيا ، وليس
شرق أفريقيا كما كان يعتقد سابقا. وهذا يعني أن المواطن المصري مع
كروموسوم Y m78 كان له أصل من الذكور تصل إلى خط الظهر لسكان العصر
الجليدي في مصر ؛ بقدر ما يعود إلى ثقافة Halfan حوالي 24000 سنة مضت.


جنوب المصريين Chromomses Y هم السكان الأصليون في المقام الأول إلى
أفريقيا وشبه الصحراوية على حد سواء ، وأعلاه. هذا يجعل المجموع الكلي 80.3 ٪ من أصول غير عربية أفريقية نهائيا في المنطقة مصر العليا.
الكروموسومات Y ربما يعزى إلى الذكور العربية كثيرا في أقلية في هذا
المجال. وتشير التقديرات التقريبية (منذ أي امرأة غزت مصر) أن حوالي 5 ٪
أو أقل من هذه الفئة من السكان هم من الشعوب غير الأسرات المصرية ، وليس
كل هذه ستكون العرب.

شمال المصريين هم أكثر قليلا عالمية في أصولهم الأفريقية 64.8 ٪ من السكان الأصليين.
حوالي 20 ٪ من chrom0somes Y بالقرب من الشرقية في الأصل ، و 10.5 ٪ من
الصبغيات RY. ومع ذلك ، فإن بعض هذه الشرقي القريب والكروموسومات Y
الأوروبية تظهر إدخال القديمة لأفريقيا (G ، K2 ، R1 ، R1b هي BP 8000 وما
فوق) ، وأي مساهمة تاريخية من الرجال الاجانب من المرجح أن يكون في
المنطقة 15 ٪. مقسوما على اثنين (أي مساهمة الإناث الأخيرة الحديث عن).
هذا يجعل من غير السكان الأسرات المصرية حول علامة 7 ٪ في مصر السفلى ، وهذا فقط بعض من هو عربي.




 
رد: حلايب وشلاتين , الخريطة الخطأ والخريطة الصحيحه

المصريين مختلفون عن الآفارقة

المصريين الآن هم احفاد الفراعنة
 
رد: حلايب وشلاتين , الخريطة الخطأ والخريطة الصحيحه

المصريين مختلفون عن الآفارقة

المصريين الآن هم احفاد الفراعنة

علمنا هدا وحفظناه منك على ظهر قلب
وفي الاخير كلنا من ادم وادم من تراب
 
رد: حلايب وشلاتين , الخريطة الخطأ والخريطة الصحيحه

لأ بلاش موضوع حلايب وشلاتين هناك رؤساء تعزل بسببه
 
رد: حلايب وشلاتين , الخريطة الخطأ والخريطة الصحيحه

العضو مصري ٧

تكرار المشاركات نفسها واسلوب النسخ واللصق ادى لحظر اعضاء كثر فلا اظن انك تريد الحظر
 
رد: حلايب وشلاتين , الخريطة الخطأ والخريطة الصحيحه

لأ بلاش موضوع حلايب وشلاتين هناك رؤساء تعزل بسببه


حقيقى فعلا
من اسباب تحرك الجيش وغضبة
التفريط فى موضوع حلايب
 
رد: حلايب وشلاتين , الخريطة الخطأ والخريطة الصحيحه

محاولة جر الموضوع الي سياسي ..ستفشل
الموضوع يعتبر جغرافي وعسكري فقط
قصة حلايب معروفه للجميع فمصر يحدها من الجنوب خط عرض 22 وهذا من قديم الزمان
وقصة ان حلايب كانت تحت الاداره السودانيه معروفه ايضا...ومصر حسمت الموضوع ولن تفرط فيها
 
رد: حلايب وشلاتين , الخريطة الخطأ والخريطة الصحيحه

خط 22 من الذي حددة وعلى اساس تم اعتمادة ؟

فمصر السودان كانت دولة واحدة وقبل ذلك كانت من ضمن الدولة العثمانية
 
رد: حلايب وشلاتين , الخريطة الخطأ والخريطة الصحيحه

خط 22 من الذي حددة وعلى اساس تم اعتمادة ؟

فمصر السودان كانت دولة واحدة وقبل ذلك كانت من ضمن الدولة العثمانية
مصر والسودان دولة واحدة فعلا
لكن مصر هى من فتحت السودان ايام محمد على باشا
ملحوظة بسيطة

مصر ايام محمد على استقلت عند الدولة العثمانية وحاربتها وكادت تهزمها لولا تدخل دول اوروبا

محمد على بنفسه جاء بارادة مصرية بعيدة عن السلطان العثمانى
 
رد: حلايب وشلاتين , الخريطة الخطأ والخريطة الصحيحه

خط 22 من الذي حددة وعلى اساس تم اعتمادة ؟

فمصر السودان كانت دولة واحدة وقبل ذلك كانت من ضمن الدولة العثمانية

من قديم الزمن ...يعني منذ ترسيم الحدود ...وليس منذ عصر الديناصورات

اما من حدده وعلي اي اساس؟ ...فهذا سؤال لا يعلم اجابته الا الله ووزارة الخارجيه المصريه...
:shiny01[1]:

لكنه ما درسناه في كتب التاريخ المصريه علي مدار سنوات ان مصر عند ترسيم الحدود حددت حدودها الجنوبيه علي خط عرض 22 علي اسس تاريخيه وجغرافيه !!!
 
رد: حلايب وشلاتين , الخريطة الخطأ والخريطة الصحيحه

من قديم الزمن ...يعني منذ ترسيم الحدود ...وليس منذ عصر الديناصورات

اما من حدده وعلي اي اساس؟ ...فهذا سؤال لا يعلم اجابته الا الله ووزارة الخارجيه المصريه...
:shiny01[1]:

لكنه ما درسناه في كتب التاريخ المصريه علي مدار سنوات ان مصر عند ترسيم الحدود حددت حدودها الجنوبيه علي خط عرض 22 علي اسس تاريخيه وجغرافيه !!!


اساس التحديد هو الحدود المصرية المستقرة لفترة 1800 سنة متواصلة
وعرفت بنهاية اثار الفراعنة جنوب ابو سمبل
وهو خط عرض 22
مع العلم ان الحدود المصرية كانت جنوب هذا الخط
وتصل الى حدود ارتيريا وجنوب وادى حلفا بما فيها سواكن
التى لم تسقط فى حرب المهدية
ولم يشملها الفتح الثنائى المصرى الانجليزى للسودان
اى انها كانت ارض مصرية خالصة
واقتطعت من مصر على يد بريطانيا
 
رد: حلايب وشلاتين , الخريطة الخطأ والخريطة الصحيحه


اساس التحديد هو الحدود المصرية المستقرة لفترة 1800 سنة متواصلة
وعرفت بنهاية اثار الفراعنة جنوب ابو سمبل
وهو خط عرض 22
مع العلم ان الحدود المصرية كانت جنوب هذا الخط
وتصل الى حدود ارتيريا وجنوب وادى حلفا بما فيها سواكن
التى لم تسقط فى حرب المهدية
ولم يشملها الفتح الثنائى المصرى الانجليزى للسودان
اى انها كانت ارض مصرية خالصة
واقتطعت من مصر على يد بريطانيا

هذا ما كان ببالي عندما سالت على اساس تم تحديد خط 22
الفراعنة و مصر القديمة اقدم من محمد علي و الانجليز

المنطق بان اثار الفراعنة هي الحد الفاصل لمصر الوريث الشرعي لمصر ما قبل 5000 سنة
وان كانت الاثار تتجاوز حلايب فعلا مصر المطالبة بما هو ابعد من هذا المثلث
 
رد: حلايب وشلاتين , الخريطة الخطأ والخريطة الصحيحه

هذا ما كان ببالي عندما سالت على اساس تم تحديد خط 22
الفراعنة و مصر القديمة اقدم من محمد علي و الانجليز

المنطق بان اثار الفراعنة هي الحد الفاصل لمصر الوريث الشرعي لمصر ما قبل 5000 سنة
وان كانت الاثار تتجاوز حلايب فعلا مصر المطالبة بما هو ابعد من هذا المثلث
دى نفوذ مصر القديمة
2710782990_6ff5bb9f42.jpg
 
رد: حلايب وشلاتين , الخريطة الخطأ والخريطة الصحيحه

الغريب فى الامر ان هناك من يشكك فى مصرية حلايب وشلاتين
ولكنهم تناسوا عمدا ان السودان باكملها كانت ملكا لمصر
 
المفروض قبل البشير مايطالب بحلايب وشلاتين انه يطالب بجنوب السودان الى انضحك عليه فيها من الامريكان ولا دارفور اللى مش لاقيين يأكلو واما يطلبوا بحكم ذاتى ينضربوا بالنار وبعد ده جاى يطالب بحلايب وشلاتين الله لاتعتبر شىء فى مساحه جنوب السودان ودارفور
 
رد: حلايب وشلاتين , الخريطة الخطأ والخريطة الصحيحه

لا أعلم لماذا على قناة العربية يضعون خريطة مصر مبتورة من أراضيها المستحقة بينما العكس على الجزيرة يضعون الخريطة كاملة
الوضع اصبح معكوس الان الجزيره هى من تضع خريطة مصر مبتوره

انها سياسة المصالح يا عزيزى
 
رد: حلايب وشلاتين , الخريطة الخطأ والخريطة الصحيحه

الغريب فى الامر ان هناك من يشكك فى مصرية حلايب وشلاتين
ولكنهم تناسوا عمدا ان السودان باكملها كانت ملكا لمصر

لعنة الله على اﻻستعمار و من يدافع عن مخلفاته من ابنائه و خونة العصر الحديث
خرج المستعمر اﻻشقر دو العينين الزرقاوتان و ترك ابناؤه من يدافعون عن ثقافته و مخلفاته حتى الحدود التي تركها اخر الخرائط قبل اﻻستعمار كانت تعطي لمصر و المغرب نصف افريقيا كانوا فعﻻ اسياد لكن .....
 
حلايب وشلاتين ارض مصرية والقضية يستغلها النظام السودانى الحاكم من آن لآخر لكن فى الاخير هى ارض مصرية شاء من شاء وابى من ابى
 
الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.
عودة
أعلى