طفره في خزانات الوقود لمختلف المقاتلات العالميه

[صلاح الدين الأيوبي]

طبعا كما يعلم الجميع بأن خزانات الوقود التي تحملها المقاتلات تكون دائما تحت اجنحتها سواء كانت هذه المقاتلات اوروبيه او صينيه او روسيه او امريكيه .

ولكن في الفتره الأخيره عندما خرجت النماذج الجديده من المقاتله الأمريكيه الشهيره اف - 16 والتي تمثلت في طرازات البلوك 50/52 وبلوك 60 الخاص بدوله الأمارات العربيه المتحده ، لاحظنا توجه نحو استعمال طرق جديده غير اعتياديه لزياده مدي هذه المقاتله تمثلت في تركيب خزانات وقود فوق بدن الطائره لزياده مدي طيرانها.

اف 16 بلوك 50 صوفا الأسرائيليه تحمل خزانات وقود اعتياديه اسفل الأجنحه مع خزانات وقود فوق الأجنحه علي بدن الطائره

اف 16 بلوك 60 الأماراتيه ، مع خزانات الوقود فوق الأجنحه علي بدن الطائره

طبعا بعد ان ادركت الدول الأخري المصنعه للمقاتلات حول العالم قيمه هذه الفكره الأمريكيه اصبح لديهم توجه في تطبيقها علي المقاتلات التي يصنعونها.

مقاتله الرافال بعد تطبيق هذه الفكره بها وتزويدها بهذه النوعيه من خزانات الوقود

مقاتله التايفون بهذه النوعيه من الخزانات

المقاتله التايوانيه FCK-1 مزوده بهذه الخزانات

صوره فوتوشوب لمقاتله الجي اف - 17 الباكستانيه توضحه التوجه الباكستاني في تركيب هذه الخزانات علي المقاتله بعد ادخال التطويرات التي تنوي باكستان القيام بها لهذه المقاتله.

 

[smoky1]

رد: طفره في خزانات الوقود لمختلف المقاتلات العالميه

شكرا علي الموضوع .

 

[abdo saleh999]

رد: طفره في خزانات الوقود لمختلف المقاتلات العالميه

لكن يبدو ان بعض الدول التي علي غير مزاج امريكا لا تحصل عليها-خاصة الاسلامية-

هذه صور الأف 16 الباكستانية الجديدة و هي بلوك 52+ بدون الخزانات الاضافية

​

​

​

​

​

و انا عمال اقول لأعضاء هناك شئ غريب
ولا يردوا علي
http://defense-arab.com/vb/showthread.php?p=222797#post222797

 

[الزعيم]

رد: طفره في خزانات الوقود لمختلف المقاتلات العالميه

لكن الا يؤدي هذا الى زيادة بصمتها الرادارية مثلا او ربما يؤثر مثلا على وزنها وقدرة حملها لاوزان اضافية من التسليح
من المعروف ان الخزانت الخارجية تحت الاجنحة يتم الاستغناء عنها في حالة التعرض لخطر داهم مثلا دفاع جوي لن في هذه الحالة فانها لا يمكنها التخلص من هذه الكمية

 

[القيصر الروماني.]

رد: طفره في خزانات الوقود لمختلف المقاتلات العالميه

لكن الا يؤدي هذا الى زيادة بصمتها الرادارية مثلا او ربما يؤثر مثلا على وزنها وقدرة حملها لاوزان اضافية من التسليح
من المعروف ان الخزانت الخارجية تحت الاجنحة يتم الاستغناء عنها في حالة التعرض لخطر داهم مثلا دفاع جوي لن في هذه الحالة فانها لا يمكنها التخلص من هذه الكمية

على العكس اخي الزعيم هذه الخزانات التي تظهر كانها ملحومة مع هيكل الطائرة تمنح الطائرة مرونة وقابلية اكبر للمناورة من الخزانات المعلقة التي تاثر على وزن الاجنحة اثناء الالتفاف والدوران و التحام الخزانات مع هيكل الطائرة وكانها جزء من الهيكل يعطيها مرونة اكبر اثناء المناورات .....كما ان وضع الخزانات فوق الطائرات بدل تعليقها على الاجنحة في الاماكن المخصصة لذخائر يسمح للطائرة بحمولة اكبر من الاسلحة عكس الخزانات المعلقة التي تؤثر على حمولة ووزن المقاتلة.. .....اما بالنسبة للبصمة الردارية فالاتجاهات الحالية تسير نحو تطوير خزانات تحمل بصمة ردارية صغيرة او لنقول انها لا تؤثر على البصمة الردارية للطائرة وعليه انا ارى ان فكرة لحم الخزانات مع هيكل الطائرة هي الاتجاه المستقبلي نحو تحقيق هذا المطلب فالخزنات الملحومة فكرتها شبيهة بفكرة وضع الاسلحة داخل بدن الطائرة بدل تعليقها فالموجات الردارية التي تتوجه نحو الطائرة ستلتقط الطائرة كجسم واحد ثم تنعكس عنها او تقوم الطائرة بامتصاصها اما اذا كانت الطائرة شبيحة ومحملة بخزانات معلقة ستلتقط الموجة الردارية تلك الخزنات ثم ترتد عنها مما ينجم عنه كشف الطائرة وزيادة بصمتها ......اعتذر عن التعبير الركيك في تبليغ الفكرة

 

[صلاح الدين الأيوبي]

رد: طفره في خزانات الوقود لمختلف المقاتلات العالميه

لكن يبدو ان بعض الدول التي علي غير مزاج امريكا لا تحصل عليها-خاصة الاسلامية-

هذه صور الأف 16 الباكستانية الجديدة و هي بلوك 52+ بدون الخزانات الاضافية

​

​

​

​

​

و انا عمال اقول لأعضاء هناك شئ غريب
ولا يردوا علي
http://defense-arab.com/vb/showthread.php?p=222797#post222797

أسمح لي ان اجيبك علي تسألك ، خزانات الوقود سواء التقليديه او التي تركب فوق اجنحه الطائره لا تأتي مع الطائره من المصنع ، بل علي الدوله التي تشتري المقاتله ان تشتري هذه الخزانات ، حالها حال الأسلحه التي تشتريها لتجهز بها مقاتلاتها.

الأف - 16 بلوك 50/52 و 60 مجهزه لتركيب هذه الخزانات علي ابدانها حال رغبه الدول في شرائها وتركيبها علي ما تمتلكه من هذه الطرازات ، اي بمعني متي مارغبت مصر والمغرب وباكستان بشراء هذه الخزانات وتركيبها علي مقاتلاتها عليها ان تدفع للحصول عليها حالها حال باقي الدول الأخري التي تمتلك هذه الطرازات من الأف - 16 ، بالمختصر المفيد ادفع تحصل علي ماتريد من سلاح.

الطرز الأقدم من الأف- 16 من البلوك 42 واقل غير مجهزه لحمل هذه الخزانات ، لذلك لتركيبها علي هذه الطرز الأقدم يجب عمل تعديلات علي ابدانها حتي تتمكن من حمل هذه الخزانات.

 

[صلاح الدين الأيوبي]

رد: طفره في خزانات الوقود لمختلف المقاتلات العالميه

على العكس اخي الزعيم هذه الخزانات التي تظهر كانها ملحومة مع هيكل الطائرة تمنح الطائرة مرونة وقابلية اكبر للمناورة من الخزانات المعلقة التي تاثر على وزن الاجنحة اثناء الالتفاف والدوران و التحام الخزانات مع هيكل الطائرة وكانها جزء من الهيكل يعطيها مرونة اكبر اثناء المناورات .....كما ان وضع الخزانات فوق الطائرات بدل تعليقها على الاجنحة في الاماكن المخصصة لذخائر يسمح للطائرة بحمولة اكبر من الاسلحة عكس الخزانات المعلقة التي تؤثر على حمولة ووزن المقاتلة.. .....اما بالنسبة للبصمة الردارية فالاتجاهات الحالية تسير نحو تطوير خزانات تحمل بصمة ردارية صغيرة او لنقول انها لا تؤثر على البصمة الردارية للطائرة وعليه انا ارى ان فكرة لحم الخزانات مع هيكل الطائرة هي الاتجاه المستقبلي نحو تحقيق هذا المطلب فالخزنات الملحومة فكرتها شبيهة بفكرة وضع الاسلحة داخل بدن الطائرة بدل تعليقها فالموجات الردارية التي تتوجه نحو الطائرة ستلتقط الطائرة كجسم واحد ثم تنعكس عنها او تقوم الطائرة بامتصاصها اما اذا كانت الطائرة شبيحة ومحملة بخزانات معلقة ستلتقط الموجة الردارية تلك الخزنات ثم ترتد عنها مما ينجم عنه كشف الطائرة وزيادة بصمتها ......اعتذر عن التعبير الركيك في تبليغ الفكرة

100 علي 100 اجابه شافيه وكافيه :76_khlodi-com[1]:

 

[Mig-25PD]

رد: طفره في خزانات الوقود لمختلف المقاتلات العالميه

موضوع رائع ولكن اظن ان الروس هم اصحاب هذه الفكرة وقد طبقوها في الميج-29 لزيادة مداها .

صورة لميج-29 حديثة لاحظ منطقة الظهر خلف الكابينة :

وهذه ميج-29 قديمة لاحظ الفرق بينها وبين الصورة الأولى :

 

[صلاح الدين الأيوبي]

رد: طفره في خزانات الوقود لمختلف المقاتلات العالميه

موضوع رائع ولكن اظن ان الروس هم اصحاب هذه الفكرة وقد طبقوها في الميج-29 لزيادة مداها .

صورة لميج-29 حديثة لاحظ منطقة الظهر خلف الكابينة :

وهذه ميج-29 قديمة لاحظ الفرق بينها وبين الصورة الأولى :

أنا اختلف معك في هذه النقطه ، اخي الروس استعملوا احدي الأفكار المطروحه لزياده مدي المقاتلات والمعروفه عالميا ولم يأتوا بجديد ، حيث ان الكثير من المقاتلات التي تنتج حول العالم يتم زياده مداها بالتعديل علي ابدانها لزياده سعه استيعابها للوقود .

اما بالنسبه للفكره المطبقه علي مقاتله الأف - 16 مثلا ، هي تزويدها بخزانات وقود علي بدن الطائره يمكن ازالتها وقت الحاجه. بعكس الميغ 29 اس ام تي ، حيث قام الروس بتعديل بدنها لزياده سعه استيعابها للوقود ، شتان بين هذا وذاك يا اخي.

تحياتي.

 

[poilt f22]

رد: طفره في خزانات الوقود لمختلف المقاتلات العالميه

أنا اختلف معك في هذه النقطه ، اخي الروس استعملوا احدي الأفكار المطروحه لزياده مدي المقاتلات والمعروفه عالميا ولم يأتوا بجديد ، حيث ان الكثير من المقاتلات التي تنتج حول العالم يتم زياده مداها بالتعديل علي ابدانها لزياده سعه استيعابها للوقود .

اما بالنسبه للفكره المطبقه علي مقاتله الأف - 16 مثلا ، هي تزويدها بخزانات وقود علي بدن الطائره يمكن ازالتها وقت الحاجه. بعكس الميغ 29 اس ام تي ، حيث قام الروس بتعديل بدنها لزياده سعه استيعابها للوقود ، شتان بين هذا وذاك يا اخي.

تحياتي.

هل هذا يعني زيادة في المقطع الراداري للطائرة !!؟​

 

[abdo saleh999]

رد: طفره في خزانات الوقود لمختلف المقاتلات العالميه

أسمح لي ان اجيبك علي تسألك ، خزانات الوقود سواء التقليديه او التي تركب فوق اجنحه الطائره لا تأتي مع الطائره من المصنع ، بل علي الدوله التي تشتري المقاتله ان تشتري هذه الخزانات ، حالها حال الأسلحه التي تشتريها لتجهز بها مقاتلاتها.

الأف - 16 بلوك 50/52 و 60 مجهزه لتركيب هذه الخزانات علي ابدانها حال رغبه الدول في شرائها وتركيبها علي ما تمتلكه من هذه الطرازات ، اي بمعني متي مارغبت مصر والمغرب وباكستان بشراء هذه الخزانات وتركيبها علي مقاتلاتها عليها ان تدفع للحصول عليها حالها حال باقي الدول الأخري التي تمتلك هذه الطرازات من الأف - 16 ، بالمختصر المفيد ادفع تحصل علي ماتريد من سلاح.

الطرز الأقدم من الأف- 16 من البلوك 42 واقل غير مجهزه لحمل هذه الخزانات ، لذلك لتركيبها علي هذه الطرز الأقدم يجب عمل تعديلات علي ابدانها حتي تتمكن من حمل هذه الخزانات.

كلام سليم

ولكن باكستان فعلا طلبت الخزانات و دفعت ثمنها مع الصفقة

36 new f-16 block 50/52s - $3 billion​

the package for pakistan's new f-16s also includes:​

• 36 f-16c/d block 50/52 aircraft with either the f100-pw-229 or f110-ge-129 increased performance engines (ipes) and apg-68(v)9 radars;​
• 7 spare f100-pw-229 ipe or f110-ge-129 ipe engines;​
• 7 spare apg-68(v)9 radar sets;​
• 36 joint helmet mounted cueing systems (jhmcs);​
• 36 an/arc-238 sincgars radios with have quick i/ii;​
• 36 conformal fuel tanks (pairs) that fit along the aircraft's sides to give them extra range; ​
• 36 link-16 multifunctional information distribution system-low volume terminals; did has covered the tactical uses of mids-lvt link 16 systems;​
• 36 global positioning systems (gps) and embedded gps/inertial navigation systems;​
• 36 apx-113 advanced identification friend or foe systems;​
• 36 advanced integrated defensive electronic warfare suites without digital radio frequency memory (drfm); or an/alq-184 electronic counter measures pod without drfm; or an/alq-131 electronic counter measures pod without drfm; or an/alq-187 advanced self-protection integrated suites without drfm; or an/alq-178 self-protection electronic warfare suites without drfm;​
• 1 unit level trainer;​

يبقي لماذا مم تركب......؟

وان كان هناك احتمال انها ستلم عند تسليم الصفقة كلها للباكستان- لأن دي 2 مقاتلين فقط التي تم انتاجهم-

الطريف -و المغضب- انه طلبت 36 طائرة تم الموافقة علي بيع 18
و بند يسمح لأمريكا باضافة 18 اخري -طبعا عارفين بماذا مرتبط البند-

و ايضا هناك اكثر من 40 مقاتلة محتجزة بامريكا بسبب تفجير القنبلة النووية الباكستانية
و لكن تم الأفراج عنهم مؤخرا و يتم تطويرهم نظرا لدورها البارع في الحرب علي الارهاب..........؟!

 

[bbi]

رد: طفره في خزانات الوقود لمختلف المقاتلات العالميه

اما بالنسبة للبصمة الردارية فالاتجاهات الحالية تسير نحو تطوير خزانات تحمل بصمة ردارية صغيرة او لنقول انها لا تؤثر على البصمة الردارية للطائرة وعليه انا ارى ان فكرة لحم الخزانات مع هيكل الطائرة هي الاتجاه المستقبلي نحو تحقيق هذا المطلب فالخزنات الملحومة فكرتها شبيهة بفكرة وضع الاسلحة داخل بدن الطائرة بدل تعليقها فالموجات الردارية التي تتوجه نحو الطائرة ستلتقط الطائرة كجسم واحد ثم تنعكس عنها او تقوم الطائرة بامتصاصها اما اذا كانت الطائرة شبيحة ومحملة بخزانات معلقة ستلتقط الموجة الردارية تلك الخزنات ثم ترتد عنها مما ينجم عنه كشف الطائرة وزيادة بصمتها ......اعتذر عن التعبير الركيك في تبليغ الفكرة

كلامك سليم لكن هتاك فرق مهم

ان هذه الخزانات لن تاثر على البصمه الراداريه للطائره ( ضد رادار ارضي او رادار كشف مبكر ) ولكن ستزيد وبشكل واضح هذا البصمه اذا قابلت طائره اخرى ( رادار محمول جوا مثل الاواكس او اي رادار مستخدم على اي مقاتله )

والسبب بذلك يعود
لان موجات الرادار الارضي تضرب المقاتله من الاسفل فقط ولا تستطيع الموجات الاسصطدام بالطائره من الاعلي
لذلك يتضح لنا سبب ان الانتيك يزيد من البصمه الرااريه كذلك الاسلحه المعلقه ونقاط التعليق بشكل عام بالاضافه لعجالات الطائره

اما في حاله مواجهتها لمقاتله فان اشعه الرادار ستنعكس عن السطح العلوي للطائره ( طبعا مع المسقط الامامي للطائره ) لذلك ستزيد البصمه الراداريه من الذيل ومن مقصوره الكابتين وخزانات الوقود الاضافيه العلويه بالاضافه للمسقط الامامي للنقاط التعليق والاسلحله المعلقه والانتيك ولن تتاثر البصمه الرادرايه بعجلات الطائره

وهذا ايضا يفسر قدره رادارت الطائرات على الكشف بصوره افضل من رادارات الانذار المبكر الارضيه ، فالبصمه الراداريه بالنسبه لرادار مقاتله هو اكبر من بصمه راداريه بالنسبه لرادار ارضي

اعذرني انا على سوء التعبير
ارجو ان تكون الفكره وصلت بالشكل الصحيح وهو عدم وجود علاقه للجسم الواحد

 

[bbi]

رد: طفره في خزانات الوقود لمختلف المقاتلات العالميه

لا حضوا جميعا تفوق اسرائيل بانشمه التشويش الالكتروني
شاهدو صوره الصوفيا
الطائره تحمل 3 بود تشويش خارجيه تحت البطن

طبعا غير نظام الحمايه الداخليه

الله يساعد الصاروخ الذي سيتجه نحوها ، سيعاني قبل الوصول لها ( ان استطاع الاطباق اصلا هههههههه )

 

[abdo saleh999]

رد: طفره في خزانات الوقود لمختلف المقاتلات العالميه

هل فعلا الطيار يستطيع اسقاط هذ الخزانات و هو في الجو

 

[القيصر الروماني.]

رد: طفره في خزانات الوقود لمختلف المقاتلات العالميه

هل فعلا الطيار يستطيع اسقاط هذ الخزانات و هو في الجو

اخي عبدوا في الواقع هذه الخزانات Conformal Fuel Tanks لا يمكن للطياران يقوم بتخلص منها اثناء الطياران لكونها خزنات ملحومة ومثبة باعلى هيكل الطائرة وليس اسفلها عكس الخزانات التقليدية drop tank المعلقة اسفل الطائرة لذالك نزع هذه الخزانت لا يتم الى في القواعد الارضية......

خزنات الاف-15

 

[القيصر الروماني.]

رد: طفره في خزانات الوقود لمختلف المقاتلات العالميه

كلامك سليم لكن هتاك فرق مهم

ان هذه الخزانات لن تاثر على البصمه الراداريه للطائره ( ضد رادار ارضي او رادار كشف مبكر ) ولكن ستزيد وبشكل واضح هذا البصمه اذا قابلت طائره اخرى ( رادار محمول جوا مثل الاواكس او اي رادار مستخدم على اي مقاتله )

والسبب بذلك يعود
لان موجات الرادار الارضي تضرب المقاتله من الاسفل فقط ولا تستطيع الموجات الاسصطدام بالطائره من الاعلي
لذلك يتضح لنا سبب ان الانتيك يزيد من البصمه الرااريه كذلك الاسلحه المعلقه ونقاط التعليق بشكل عام بالاضافه لعجالات الطائره

اما في حاله مواجهتها لمقاتله فان اشعه الرادار ستنعكس عن السطح العلوي للطائره ( طبعا مع المسقط الامامي للطائره ) لذلك ستزيد البصمه الراداريه من الذيل ومن مقصوره الكابتين وخزانات الوقود الاضافيه العلويه بالاضافه للمسقط الامامي للنقاط التعليق والاسلحله المعلقه والانتيك ولن تتاثر البصمه الرادرايه بعجلات الطائره

وهذا ايضا يفسر قدره رادارت الطائرات على الكشف بصوره افضل من رادارات الانذار المبكر الارضيه ، فالبصمه الراداريه بالنسبه لرادار مقاتله هو اكبر من بصمه راداريه بالنسبه لرادار ارضي

اعذرني انا على سوء التعبير
ارجو ان تكون الفكره وصلت بالشكل الصحيح وهو عدم وجود علاقه للجسم الواحد

اخي بهاء كلامك صحيح وفكرتك جد واضحة فالفرق بين المقطع الرداري لطائرة يختلف من زاوية الى اخرى لكن في حياة لم اسمع بطائرة في الجو فاتحة عجلتها << ماعدا العقيدة الروسية عند اختبار المقاتلات >> حتى تتاثر البصمة الردارية بفتح العجلات ...... لكن اسمحلي بكلمة انا اتحدث عن ما يمكن ان يكون عليه تطوير هذه الخزانات مستقبلا وليس ماهو عليه اليوم.....يعني اذا رعي في تصميم الخزانات المستقبلية تخفيض البصمة الردارية للخزان نفسه مثل تصميم الخزان وصقله بزاويا حادة مماثلة لزاويا الطائرة اضافة الى طلائه بمواد عازلة او ماصة للموجة الردارية فسيقوم الخزان نفسه بتشتيت هذه الموجات وعدم عكسها تماما كما تفعل بيقية اسطح الطائرة لذالك فانا العلاقة بين الخزان وبقية اسطح او هيكل الطائرة لن تختلف بشكل كبير ......

وهذا ايضا يفسر قدره رادارت الطائرات على الكشف بصوره افضل من رادارات الانذار المبكر الارضيه فالبصمه الراداريه بالنسبه لرادار مقاتله هو اكبر من بصمه راداريه بالنسبه لرادار ارضي

هذه النقطة انا اختلف معك فيها اخي بهاء فردارت المحمولة جوا على المقاتلات قدراتها اضعف على كشف الطائرات الشبحية او ذات البصمة المنخفضة من الردارت الارضية ...فالبصمة الردارية لاف-15 se اصغر بالنسبة لردارت المحمولة جوا <<المقاتلة >> لكنها كبيرة جدا بالنسبة لمحطات الارضية وكذالك الحال بالنسبة للاف-35

 

[abdo saleh999]

رد: طفره في خزانات الوقود لمختلف المقاتلات العالميه

اخي عبدوا في الواقع هذه الخزانات conformal fuel tanks لا يمكن للطياران يقوم بتخلص منها اثناء الطياران لكونها خزنات ملحومة ومثبة بهيكل الطائرة عكس الخزانات التقليدية المعلقة......

خزنات الاف-15

الصراحة لا افهم كلامك علي الاطلاق

انا اتكلم الخزانات الموجودة فوق البدن -المعروضة في الصور-

و لو فعلا لايتم استغناء عنها
يبقي الطائرة اصبحت فرصتها ضعيفة في معارك القتال التلاحمي و خاصة لو تم استخدام الرشاشات..؟

 

[القيصر الروماني.]

رد: طفره في خزانات الوقود لمختلف المقاتلات العالميه

الصراحة لا افهم كلامك علي الاطلاق

انا اتكلم الخزانات الموجودة فوق البدن -المعروضة في الصور-

و لو فعلا لايتم استغناء عنها
يبقي الطائرة اصبحت فرصتها ضعيفة في معارك القتال التلاحمي و خاصة لو تم استخدام الرشاشات..؟

وما الذي لم تفهمه اخي الكريم

 

[abdo saleh999]

رد: طفره في خزانات الوقود لمختلف المقاتلات العالميه

وما الذي لم تفهمه اخي الكريم

طيب ما تاثير طلقات المدافع الرشاشة للطائرات علي هذه الخزانات

​

 

[القيصر الروماني.]

رد: طفره في خزانات الوقود لمختلف المقاتلات العالميه

هذه الحالة اخذت في الحسبان قبل تصميم الخزانات اخي الكريم الخزانات الحالية مزودة بانظمة انسداد ذاتي تعمل على سد الخزان بواسطة رغوة او خلايا كيماوية في حال اصابتها بطلق ناري من اجل منع تسرب الوقود هذا النوع من الخزانات نجده في بعض المروحيات مثل الاباتشي والكاوزاكي اليبانية......