الـثــغرة في الـدفـرسـوار ... البداية والنهاية

[yasserhero2007]

التخطيط العسكرى الفاشل للقيادة ومغازلة السادات لهنرى كسنجر هو سبب الثغرة

 

[marshal_hero]

استاذ يحيي كثر الغلط وكثر الكلام عن الثغرة بدون علم

الا تري اننا بحاجة الي موضوع مترابط يحكي الوقائع بالتحديد

 

[هادى المصرى]

شباب الثغرة سياسه اكثر منها عسكريه
ورقه للضغط بها على السادات
لوقف اطلاق النار

 

[hossam200s]

هناك خلط واضح بين صواريخ القاهر و الظافر وبين صواريخ التين و الزيتون

صواريخ القاهر و الظافر هما التين و الزيتون
مجرد تغيير الاسم فقط

 

[kungfuhouse]

فعلا تحليل اكثر من ممتاز شكرا يا وحوش

 

[فيلد مارشال]

الملخص المفييييييييييييييييييد ...... من كتاب البحث عن الذات ....... الحوار الذى دار بين السادات وهنرى كسنجر قبل وقف اطلاق النار مباشرة ...... السادات يقول اقمارقم الصناعية هى التى ارشدت الجيش الاسرائيلى الى نقطة الفصل بين الجيشين المصريين وتدعموهم مباشرة بدبابات قتال تنزل فى العريش ومنها الى الثغرة ولكن سير هنرى اخبرنى ما الذى تخبرك بة اقمارقم الصناعية فرد السادات على نفسة قائلا اكثر من 400 دبابة اسرائيلية تحاصرها اكثر من 800 دبابة مصرية بالأذافة لسلاح الطيران المصرى القادر على ابادتها فى ثوانى معدودة وستكون معركة العمر بالنسبة لى وسأكون بطل شعبى ولكن اخبرنى ماذا ستفعلو اذا فعلت انا تلك المجزرة ودمرت 400 دبابة اسرائيلية بضربة طيرا او اشتباك فرد كسنجر سيضربك البنتاجون بكل قوتة العسكرية فرد السادات قائلا لذلك انا اقبل وقف اطلاق النار لتعل اننى رجل سلام ولا اريد سفك دماء اكثر من ذلك وطار كسنجر لتل ابيب يعلمهم الخبر ومنة الى واشنطن والامم المتحدة وكانت بداية السلام على 3 مراحل ........ مقتبس عن كتاب البحث عن الذات ( محمد انور السادات )

 

[medomsn]

lموضوع جميل و شكرا علي المجهود

 

[يحي الشاعر]

سيبقي موضوع "الثغرة ... نقطة نقاش من جميع النواحي
تاعسكرية والتكتيكية والأستراتيجية والسياسية ​

وسأواصل متابعة نشر التفاصيل ، حتي تتضح لنا الصورة النهائية​

فيما يلي ، صورة هامة ، تبين توزيع نقاط جنود ألأمم المتحدة علي الخط الفاصب بين
القوات المصرية والأسرائيلية ​

د. يحي الشاعر​

صور الجنود ... والنقاط التي تذكر في الخريطة أعلاه​

17.12. 0830 abfahrt zu den positions der 2. Kp pos 104 und 105. Ähnliche eindrücke wie am vortag und ruhe an der front. Nach rückkehr wird es allerdings lebendig!

foto: Unef/nagata​

[/quote]​

د. يحي الشاعر​

 

[صخر الندى]

اعرف الثغرة

احب ان اقول ان هذا الموضوع سبب لى الاحباط نظراا لاعتماد على اشياء تحتمل الصدق او الكذب فهذا يعنى عدم الاعتماد عليها
هنال سؤال . اذا كانت الثغرة حققت النتائج المطلوبه بالنسبة لاسرائيل فلماذا وقف القتال اذا ؟؟
لقد دعت امريكا الى وقف القتال لانه فى صالح اسرائيل . تعالوا بنا نعود للايام الاولى للحرب لقد تركت امريكا الحرب مستمرة و لم تطالب بوقف القتال لاعتقادها بان العرب سوف تهزمهم اسرائيل
فعندما تطالب امريكا بوقف القتال فهذا يعنى ان اسرائيل خلاص تمت هزيمتها
اما الوثائق السرية هذه معظمها امريكى و امريكاا لن تقول اسرائيل هزمت امام العرب كما ان اسرائيل انفقت الملايين حتى تزيف الحقيقة و تقول انها انتصرت و هذا غير حقيقى فاذا كانت اسرائيل انتصرت فعلا فلماذا تركت سيناء ؟
الاجابة ان اسرائيل تركت سيناء بالقوة و انها تعرضت للهزيمة و بناء علية تركت سيناء مجبرة
هذة الوثائق معظمها ملفق لان اسرائيل تسيطر على الاعلام الامريكى و الكل عارف كذبة اسلاحة الدمار الشامل الموجودة فى العراق ماهى الا كذبة حتى تحتل العراق لصالح اسرائيل
( و فى الاخر اسرائيل اتهزمت من مصر و سوريا و الجزائر و العرب و اخيراا حزب الله )
اسرائيل اتهزمت و تمت تمزيق جيشها و عقبال الحرب الجاية انشاء الله

 

[vondeyaz]

اشكرك يا د يحي
علي نقل الموضوع والنقاش لكي تعم الفائده
واشكرك واحييك علي نزاهتك ونسب المقالات والحوارات لاصحابها
تحيه احترام واجلال لشرفك وتاريخك ​

 

[lucy cheung]

احب ان اقول ان هذا الموضوع سبب لى الاحباط نظراا لاعتماد على اشياء تحتمل الصدق او الكذب فهذا يعنى عدم الاعتماد عليها
هنال سؤال . اذا كانت الثغرة حققت النتائج المطلوبه بالنسبة لاسرائيل فلماذا وقف القتال اذا ؟؟
لقد دعت امريكا الى وقف القتال لانه فى صالح اسرائيل . تعالوا بنا نعود للايام الاولى للحرب لقد تركت امريكا الحرب مستمرة و لم تطالب بوقف القتال لاعتقادها بان العرب سوف تهزمهم اسرائيل
فعندما تطالب امريكا بوقف القتال فهذا يعنى ان اسرائيل خلاص تمت هزيمتها
اما الوثائق السرية هذه معظمها امريكى و امريكاا لن تقول اسرائيل هزمت امام العرب كما ان اسرائيل انفقت الملايين حتى تزيف الحقيقة و تقول انها انتصرت و هذا غير حقيقى فاذا كانت اسرائيل انتصرت فعلا فلماذا تركت سيناء ؟
الاجابة ان اسرائيل تركت سيناء بالقوة و انها تعرضت للهزيمة و بناء علية تركت سيناء مجبرة
هذة الوثائق معظمها ملفق لان اسرائيل تسيطر على الاعلام الامريكى و الكل عارف كذبة اسلاحة الدمار الشامل الموجودة فى العراق ماهى الا كذبة حتى تحتل العراق لصالح اسرائيل
( و فى الاخر اسرائيل اتهزمت من مصر و سوريا و الجزائر و العرب و اخيراا حزب الله )
اسرائيل اتهزمت و تمت تمزيق جيشها و عقبال الحرب الجاية انشاء الله

اسرائيل اوقفت القتال ليس بسبب هزيمتها بل لان ايقاف القتال كان في صالحها . فصحيح انها كانت تحاصر الجيش الثالث ، ونجحت في رد القوات السورية للخلف ، الا ان هذا لا يعني انها اصبحت منتصرة ، فالجيش الثالث كان يمكن ان يواصل القتال تحت الحصار لشهور ، كما ان القادة الاسرائيليين لم يكونوا واثقين من بقاء الثغرة على حالها فربما تقوم مصر بهجوم مضاد وتنجح في استعادة السيطرة ، وهذا كله كان سيؤدي بالتالي لاطالة امد الحرب اكثر مما ينبغي وهذا ما لا يمكن ان تحتمله اسرائيل . لذا فقد فضل الاسرائيليين ان يقوموا بقبول قرار مجلس الامن بوقف اطلاق النار وهم في افضل الحالات المتوقعة بالنسبة للحرب .
كما ان تنازل اسرائيل عن سيناء لم ياتي بدون مقابل ، فلقد اضطرت مصر للاعتراف بها ، وتوقيع معاهدة سلام معها ، والكثيرين يؤكدون ان شروط هذه المعاهدة كانت في صالح اسرائيل اكثر منها لمصر ، ولا ينبغي ان ننسي ان معاهدة السلام هذه تسببت في جعل سيناء منطقة منزوعة السلاح او مقيدة لتحركات الجيش المصري ....

 

[lucy cheung]

على اي حال الموضوع رائع ، والف شكر عليه ....

 

[Ahmed_EG]

ولا ينبغي ان ننسي ان معاهدة السلام هذه تسبت في جعل سيناء بمنطقة منزوعة السلاح او مقيدة لتحركات الجيش المصري ....

مش اوى كده
يمكنك على الاقل مراجعة هذه المعاهدة التى يبدو انك لم تقرأها اساسا لتعلم هل سيناء منزوعه السلاح كما وصفت ام لا؟!!!
ولن اقول لك اذهب الى سيناء لترى الواقع بنفسك.
​

 

[lucy cheung]

مش اوى كده

يمكنك على الاقل مراجعة هذه المعاهدة التى يبدو انك لم تقرأها اساسا لتعلم هل سيناء منزوعه السلاح كما وصفت ام لا؟!!!
ولن اقول لك اذهب الى سيناء لترى الواقع بنفسك.​

لقد قرات معاهدة السلام وكما قلت فسيناء منطقة منزوعة السلاح او مقيدة لتحركات الجيش المصري ،
ان كان لديك ما يدل على غير هذا فارجو ان تعرضه .

 

[Ahmed_EG]

لقد قرات معاهدة السلام وكما قلت فسيناء منطقة منزوعة السلاح او مقيدة لتحركات الجيش المصري ،
ان كان لديك ما يدل على غير هذا فارجو ان تعرضه .

يبدو انك بالفعل لم تقرأها والا ما ذكرت ان سيناء منطقة منزوعه السلاح..!!
هذا نص الاتفاقية الذى يوضح القوات المصرية الموجودة فى سيناء
وهذا فقط ما تنص عليه الاتفاقية واكررها مرة اخرى لن اقول لك اذهب الى سيناء لترى الواقع بنفسك.

31. لكي يتم توفير أقصى أمن ممكن لكلا الطرفبين بعد الانسحاب النهائي, تنشأ وتنظم الخطوط و المناطق على الخريطة كما يلي :

a. منطقة a
1. منطقة يحدها شرقاً الخط الأحمر وغرباً بقناة السويس والساحل الشرقي لخليج السويس, كما هو مبين في الخريطة رقم 1.
2. فى هذه المنطقة ستكون هناك قوة مسلحة مصرية فرقة مشاة واحدة وأجهزتها العسكرية.
3. العناصر الرئيسية لذلك التقسيم ستتكون من :
a. ثلاثة لواءات مشاة.
b. لواء مسلح واحد .
c. سبعة كتائب مدفعية حتى 126 قطعة مدفعية .
d. سبعة كتائب مدفعية مضادة للطائرات متضمنة صواريخ أرض جو وحتى 126 مسدس مضاد للطائرات ل37 مليمتر وأكثر.
e. حتى 230 دبابة .
f. حتى 480 مركبة مدرعة لكل الأنواع .
g. حتى 22 ألف موظف.

b. منطقة b
1. منطقة b حدودها من الخط الأخضر شرقاً والى الخط الأحمر غرباً كما هو موضح بالريطة رقم (1).
2. وحدات الحدود المصرية مكونة من أربعة كتائب مجهزة بالأسلحة الخفيفة والمركبات ستمد الأمن و تستكمل الشرطة المدنية في الحفاظ على النظام في منطقة b . العناصر الرئيسية في كتائب الحدود الأربعة ستتكون حتى مجموع أربعة آلاف موظف .
3. أجهزة انذار مبكر لوحدات دورية الحدود قد تنشأ على ساحل هذه المنطقة .

c. منطقة c
1. منطقة c يحدها الخط الأخضر غرباً والحد الدولي وخليج العقبة شرقاً, كما هو موضح على الخريطة 1 .
2. فقط قوات الأمم المتحدة والشرطة المدنية المصرية ستوضع في منطقة c.
3. الشرطة المدنية المصرية المسلحة بالأسلحة الخفيفة ستجري وظائف الشرطة العادية خلال هذه المنطقة .
4. قوة الأمم المتحدة ستنشر خلال منطقة c و تجري وظائفه كما هو موضح فى المادة الرابعة لهذا الملحق .
5. قوة الأمم المتحدة ستوضع بصفة أساسية في المعسكرات المستقرة خلال المناطق المبينة على الخريطة (1) , و ستنشئ أماكنها المحددة بعد المشاورات مع مصر :
a. في المنطقة ما بين 20 كم من سيناء للبحر الأبيض المتوسط ومجاور للحدود الدولية.
b. في منطقة شرم الشيخ .

d. منطقة d
1. منطقة d يحدها الخظ الأزرق شرقاً والحد الدولي على الغرب, كما هو موضح في الخريطة 1 .
2. في هذه المنطقة سيكون هناك قوة محدودة إسرائيلية أربعة كتائب المشاة, وأجهزتهم العسكرية و التحصينات و قوات المراقبة الخاصة بالأمم المتحدة .
3. القوات الإسرائيلية في منطقة d لن تتضمن الدبابات, المدفعية والصواريخ المضادة للطائرات باستثناء صواريخ أرض جو.
4. العناصر الرئيسية لكتائب المشاة الأربعة الإسرائيلية ستتكون حتى 180 مركبة مدرعة لكل الأنواع و حتى مجموع أربعة آلاف موظف. 32. الدخول عبر الحدود الدولية سوف تكون من خلال نقاط تفتيش بالشكل الذى يراه كل طرف مناسباً وتحت سيطرته . سيكون مثل هذا المدخل وفقا لقوانين و لوائح كل بلد . 33. ستكون فقط الأجهزة العسكرية, القوات و أسلحة مسموحة بصفة خاصة من قبل هذا الملحق في هذه المناطق .

الفقرة الثالثة
نظام عسكري جوي

34. تحليق طائرات عسكرية ورحلات الاستكشاف لمصر وإسرائيل مسموحة فقط على المناطق a و d على التوالي. 35. فقط طائرات غير مسلحة لمصر واسرائيل يمكنها أن تتواجد في المناطق a و d, على التوالي.
36. فقط طائرات مصرية غير مسلحة ستقلع وتهبط منطقة b و حتى ثمانية من مثل هذه الطائرات قد تتواجد في منطقة b . وحدة الحدود المصرية .,., قد تجهز بالمروحيات الغير مسلحة لإجراء وظائفهم في منطقة b .
37. الشرطة المدنية المصرية قد تجهز بمروحيات الشرطة الغير مسلحة لإجراء وظائف الشرطة العادية في منطقة c.
38. المطارات المدنية فقط يمكنها أن تبقى على الأرض فى هذه المناطق.
39. فقط تلك الأنشطة الجوية العسكرية المسموحة بصفة خاصة من قبل هذا الملحق سيسمح بها في المناطق والمجال الجوي فوق المياه الإقليمية .

الفقرة الرابعة
النظام البحري

40. مصر و إسرائيل قد تؤسسان و تشغلان السفن البحرية بطول سواحل المناطق a و d , على التوالي .
41. قوارب حرس سواحل مصرية, نصف مسلحة, قد تتواجد في المياه الإقليمية للمنطقة b لمساعدة وحدات الحدود في إجراء وظائفهم في هذه المنطقة.
42. الشرطة المدنية المصرية جهزت بالقوارب الخفيفة, نصف مسلحة, ستجري وظائف الشرطة العادية خلال المياه الإقليمية للمنطقة c . المنطقة
43. لا شيئ في هذا الملحق سيعتبر كالتقليل من حق المرور البريء للسفن البحرية لأي طرف .
44. مواني بحرية مدنية وحيدة وأجهزة قد تبنى في المناطق .
45. فقط تلك الأنشطة البحرية المسموحة بصفة خاصة من قبل هذا الملحق ستسمح في المناطق الموضحة وفي المياه الإقليمية .

الفقرة الخامسة
نظم إنذار مبكر
مصر و إسرائيل قد تنشئان و تشغلان نظم إنذار مبكر فقط في المناطق a و d على التوالي .

الفقرة السادسة
عمليات الأمم المتحدة
46. الأطراف ستطالب الأمم المتحدة أن تمد القوات والمراقبين للإشراف على تنفيذ هذا الملحق واستخدام أفضل مجهوداتهم لمنع أي انتهاك لمصطلحاته.
47. بخصوص قوات الأمم المتحدة هذه والمراقبين, كمناسب, الأطراف توافق طلب الترتيبات التالية :
a. عملية نقاط التفتيش, دوريات الاستكشاف وأبراج مراقبة بطول الحد الدولي و حدود منطقة b, و خلال المنطقة c .
b. ستنفذ مراجعة دورية لتنفيذ شروط هذا الملحق ليس أقل من مرتين كل شهر إلا إذا وافق من قبل المجموعات .
c. مراجعات إضافية خلال 48 ساعة فى حال طلب أي طرف.
d. ضمان حرية الملاحة خلال مضيق تيران وفقا للفقرة الخامسة لمعاهدة السلام.
48. الترتيبات التى وصفت في هذه الفقرة لكل منطقة ستنفذ فى مناطق a b c بقوة الأمم المتحدة و في المنطقة d من قبل مراقبي الأمم المتحدة .
49. فرق مراجعة الأمم المتحدة ستصاحب من قبل موظفي اتصال الطرف الخاص .
50. قوة الأمم المتحدة والمراقبون ستبلغ عن تحقيقاتهم إلى كلا الطرفين.
51. قوة الأمم المتحدة والمراقبون الذين يشتغلون في المناطق سيتمتعون بحرية الحركة والمرافق الأخرى الضرورية لأداء مهامهم .
52. قوة الأمم المتحدة والمراقبون لا تفوض لتوكيل معبر الحد الدولي .
53. الأطراف ستتفق على الدول التي ستكون منها قوة الأمم المتحدة والمراقبون. يكونون من دول خلاف الدول الأعضاء الدائمون لمجلس أمن الأمم المتحدة .
54. الأطراف تتفق أن الأمم المتحدة ينبغي أن تعمل ترتيبات الأمور لتأكيد التنفيذ المؤثر على مسئولياتها للاتفاق. .

الفقرة السابعة
نظام الاتصال
55. بعد حلّ اللجنة المشتركة, سيكون نظام اتصال بين الأطراف مستخدماً . نظام الاتصال هذا اعتزم لإمداد طريقة مؤثرة لتقييم التقدم في تنفيذ الواجبات تحت الملحق الحالي ولحل أي مشكلة قد تظهر في أثناء تنفيذه, و يحيل مسائل مستعصية أخرى إلى المسئولين العسكريين العالين للبلدين على التوالي للتفكير . هو أيضا لمنع مواقف تنشأ عن الأخطاء أو سوء التفسير على جزء من أي طرف.
56. مكتب اتصال مصري سينشأ في مدينة العريش و مكتب اتصال إسرائيلي سينشأ في مدينة بئر السبع . سيكون كل مكتب برئاسة ضابط البلد الخاص, و يساعده عدد من الضباط.
57. خط هاتف مباشر سيكون بين المكتبين وأيضا خطوط هاتفية مباشرة مع سيطرة الأمم المتحدة.

اما تقييد تحركات الجيش المصرى فى سيناء فاعتقد لا يوجد رد ابلغ من مناورة بدر 96 (وعبور قوات كبيرة من الجيشين الثانى والثالث للقناة الى سيناء فى زمن قياسى واتخاذه اوضاع قتاليه هجومية)
والتى اثارت غضب وقلق الكيان الصهيونى بشكل رسمى دفعته لرفع حالة الاستعداد القتالى فى الجيش الاسرائيلى
وهذا تعليق الرئيس مبارك على ردة الفعل الاسرائيلية
​

الأحد, سبتمبر 22, 1996

​

تصريح للرئيس مبارك عن المناورة بدر 1996

عقب حضور الرئيس مبارك العرض والتقويم النهائي للمناورة بدر 96 التي اجرتها القوات المسلحة علي امتداد 10 ايام اعرب الرئيس عن دهشته للقلق الذي ابدته اسرائيل بسبب المناورة وبسبب اسمها واكد التزام مصر بمعاهداتها وقال ان نتنياهو رئيس وزراء اسرائيل يريد ان يفتعل معنا مشكلة واذا كان لديه قلق فان بامكانه ان يتصل بنا ونحن نتحدث بكل صراحة .
واضاف الرئيس انه لم يكن يتخيل ان يفتعل نتنياهو هذه المشكلة وقال ان بدر 96 مناورة دفاعية تدربت فيها كل اجهزة القوات المسلحة كأي قوات مسلحة في العالم وسبق ان نفذتها القوات المسلحة تحت الاسم نفسه قبل عدة اعوام ان القوات الامريكية والفرنسية والعربية والاسرائيلية جميعا تقوم بمثل هذه التدريبات .
واضاف الرئيس مبارك انه سمع تصريحا خرج من اسرائيل مؤخرا يعربون فيه عن قلقهم بسبب المناورة وكذلك بسبب اسمها وقال انني استغرب فقد كان اسمها عام 93 بدر ايضا كان اسمها بدر ايام رابين والان اسمها بد ايام نتنياهو وتساءل ما الذي يزعجهم هذه بدر وتلك كانت بدر ايضا واضاف الرئيس انهم لم ينزعجوا قبل ذلك ولم ينزعج احد ثم قال الرئيس ان بيننا وبين اسرائيل معاهدة سلام ونحن نحترم معاهداتنا تماما .

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

اخيرا الموضوع عن الثغرة فنتمنى التقيد به وعدم الخروج عنه
​

 

[lucy cheung]

يبدو انك بالفعل لم تقرأها والا ما ذكرت ان سيناء منطقة منزوعه السلاح..!!
هذا نص الاتفاقية الذى يوضح القوات المصرية الموجودة فى سيناء
وهذا فقط ما تنص عليه الاتفاقية واكررها مرة اخرى لن اقول لك اذهب الى سيناء لترى الواقع بنفسك.

اما تقييد تحركات الجيش المصرى فى سيناء فاعتقد لا يوجد رد ابلغ من مناورة بدر 96 (وعبور قوات كبيرة من الجيشين الثانى والثالث للقناة الى سيناء فى زمن قياسى واتخاذه اوضاع قتاليه هجومية)
والتى اثارت غضب وقلق الكيان الصهيونى بشكل رسمى دفعته لرفع حالة الاستعداد القتالى فى الجيش الاسرائيلى
وهذا تعليق الرئيس مبارك على ردة الفعل الاسرائيلية​

اخيرا الموضوع عن الثغرة فنتمنى التقيد به وعدم الخروج عنه​

اخي لو راجعت بنفسك مشاركتي التي اقتبستها انت ستجد ان المعاهدة تؤكد حديثي ، فانا قلت

فسيناء منطقة منزوعة السلاح او مقيدة لتحركات الجيش المصري

فتجد ان المنطقة a مقيدة لتحركات الجيش المصري بينما المنطقتين b , c منزوعتين السلاح ، اما بالنسبة للمنطقة d فعلي الرغم من النص عليها بالاتفاقية الا انها ليست منزوعة السلاح وتحركات الجيش الاسرائيلي غير مقيدة بها .
اما بالنسبة للمناورة فاحب ان اوضح انها حدثت منذ 13 عام ولم تحدث مرة اخري قط . كما ان الاعتراض الاسرائيلي الكبير عليها واستدعائها للاحتياطي بذلك الوقت اكبر دليل على انه من غير المسموح للجيش المصري ان يقوم بمناوراته العسكرية على اراضيه ، الا يعني هذا ان هذه المنطقة مقيدة لتحركات الجيش المصري ، كما انك لا يمكنك الاعتماد على حدث عارض في نفي قاعدة عامة ، فالاستثناء لا يقوم مقام القاعدة العامة وهي ان تحركات الجيش المصري مقيدة بسيناء .

 

[Ahmed_EG]

اخي لو راجعت بنفسك مشاركتي التي اقتبستها انت ستجد ان المعاهدة تؤكد حديثي ، فانا قلت

فتجد ان المنطقة a مقيدة لتحركات الجيش المصري بينما المنطقتين b , c منزوعتين السلاح ، اما بالنسبة للمنطقة d فعلي الرغم من النص عليها بالاتفاقية الا انها ليست منزوعة السلاح وتحركات الجيش الاسرائيلي غير مقيدة بها .

المنطقة b ليست منزوعه السلاح بل هى مخفضة التسليح عن المنطقة a وليست منزوعه السلاح اظن هذا واضح وثبت ايضا ان سيناء ليست منزوعه السلاح كما ذكرت انت سابقا فلفظة منزوعة السلاح تعنى ان شبه جزيرة سيناء خاليه من اى سلاح وهذا ثبت بعده عن الحقيقة وفى ظل الاتفاقية.
وبعيدا عن الاتفاقية وطبقا للخبراء العسكريين
يظل ايضا هذا هو الوضع الامثل لتمركز القوات المصرية فى وضع دفاعى فى سيناء لطبيعتها الجغرافيه واختلافها بين شرق الممرات(b & c) الصحراوية المكشوفة ومنطقة الممرات الجبليه التى تتحكم فى كل سيناء (a)الممتدة غربا الى قناة السويس ولنا فى 67 و 56 عبرة وعظة.

اما بالنسبة للمناورة فاحب ان اوضح انها حدثت منذ 13 عام ولم تحدث مرة اخري قط . كما ان الاعتراض الاسرائيلي الكبير عليها واستدعائها للاحتياطي بذلك الوقت اكبر دليل على انه من غير المسموح للجيش المصري ان يقوم بمناوراته العسكرية على اراضيه ، الا يعني هذا ان هذه المنطقة مقيدة لتحركات الجيش المصري ، كما انك لا يمكنك الاعتماد على حدث عارض في نفي قاعدة عامة ، فالاستثناء لا يقوم مقام القاعدة العامة وهي ان تحركات الجيش المصري مقيدة بسيناء .
​

وقد كسرت هذه القاعدة بالفعل(ومن السذاجه تسمية ذلك بحدث عارض) على الرغم من الاتفاقية وهذا يعنى انه يمكن كسرها مرة اخرى فى اى وقت وربما كسرت قواعد اخرى كثيرة..!
​

 

[lucy cheung]

المنطقة b ليست منزوعه السلاح بل هى مخفضة التسليح عن المنطقة a وليست منزوعه السلاح اظن هذا واضح وثبت ايضا ان سيناء ليست منزوعه السلاح كما ذكرت انت سابقا فلفظة منزوعة السلاح تعنى ان شبه جزيرة سيناء خاليه من اى سلاح وهذا ثبت بعده عن الحقيقة وفى ظل الاتفاقية.
وبعيدا عن الاتفاقية وطبقا للخبراء العسكريين
يظل ايضا هذا هو الوضع الامثل لتمركز القوات المصرية فى وضع دفاعى فى سيناء لطبيعتها الجغرافيه واختلافها بين شرق الممرات(b & c) الصحراوية المكشوفة ومنطقة الممرات الجبليه التى تتحكم فى كل سيناء (a)الممتدة غربا الى قناة السويس ولنا فى 67 و 56 عبرة وعظة.

اسم منزوعة السلاح يطلق على المنطقة التي لا تتواجد فيها اسلحة ثقيلة وليست الخالية تماما من السلاح ، والمنطقة b لا تتواجد بها اسلحة ثقيلة .
ثانيا انا لم اقل ان سيناء منزوعة السلاح بل قلت ان سيناء منزوعة السلاح او ان تحركات الجيش المصري مقيدة بها ،واقصد بذلك انه توجد مناطق في سيناء منزوعة السلاح واخري تقيد تحركات الجيش المصري بها .
وربما يكون ما تقوله عن الممرات صحيحا ولكن ارجو ان يكون واضحا ان منطقة الممرات تقع على بعد حوالي 50كم من القناة بينما تمتد سيناء لحوالي 200 كم فنجد ان السطرة المصرية على سيناء بشكل اجمالي ستكون ضعيفة . خاصة وان المنطقة d ليست منزوعة السلاح .

وقد كسرت هذه القاعدة بالفعل(ومن السذاجه تسمية ذلك بحدث عارض) على الرغم من الاتفاقية وهذا يعنى انه يمكن كسرها مرة اخرى فى اى وقت وربما كسرت قواعد اخرى كثيرة..!

نعم المناورة بدر كانت مجرد حدث عارض ولا يمكن ان تكسر قاعدة عامة بحدث عارض ، وكسرها المرة السابقة لا يعني امكانية كسرها ثانية ،
ومن ناحية اخري فعلي حد علمي ان المناورة بدر 96 جرت بالمنطقة a فقط ولم تدخل المنطقة b ولقد انسحبت القوات المشتركة بالمناورة مرة اخري بعد انتهائها .

 

[عزت جبر]

رد: الـثــغرة في الـدفـرسـوار ... البداية والنهاية

شكراااااااااااا جزيلا للاخ المؤرخ ديحى الشاعر

 

[Princess Of EgyptِAs]

رد: الـثــغرة في الـدفـرسـوار ... البداية والنهاية

رااااااااااااااااااااااااائع



بابايا كان بيحارب فى الحرب دى


هو قالى انه كان من اللى بيشيلو الrbj ويضرب الدبابات



مبروك علينا النصر


وشكرا يا عمو يحيى
​