أسباب رفض مصر فريم فرنسية اضافية

[MS]

صعب تجيب المصدر؟

المغرب لا يمتلك Link16؟


This order combines purchases for the U.S. Navy, Air Force and MIDS Program Office, as well as to the governments of Austria, Chile, Finland, Israel, Jordan, Japan, Kuwait, Malaysia, Morocco, Oman, Pakistan, Qatar, South Korea, Saudi Arabia, Singapore, Sweden, Switzerland, Taiwan, Thailand, United Arab Emirates, Australia, Canada, New Zealand and the United

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

يمتلكه وهو مفعل منذ دخول بلوك 52 للخدمة وصادف دخول الفريم للخدمة ايضا ومتواجد في صفقة الفايبر والاباتشي الجديدة
الفريم Aquitaine كلاس تمتلك Link /11/16/22 المغرب يمتلك link16/11 اين هو الإشكال في وجوده على الفريم المغربية ؟؟
عندك دليل انه ليس موجود؟ ؟

 

[Bright sky]

البينة علي من ادعي ، يعني بتفترض و جودها بسبب وجدها علي الاف ١٦ ، يعني هو ده مصدرك

طيب

 

[sasa555m]

----------------------------------------

لفت نظري شيء مهم بخصوص الصفقات الأخيره المصرية-الفرنسية , 3 اشياء في الحقيقه مش شيء واحد كالتالي (سعر الفريم المبالغ فيه , اتجاه مصر للرافال بدل مقاتلات اخري عرضت عليها , و تخفيض طلب مصر من الفريم الي واحدة بدل اثنان).
تم توضيح اول نقطتين في مشاركات سابقه , اما بخصوص تخفيض طلب مصر الي فريم واحدة يبقي سؤال مطروح , (هل بسبب حماية الكيان الصهيوني و غوصاتها خصوصا و أن الفريم المصرية بعد ازالة معدات مهمه كغلق 16 خلية و الاكتفاء ب 16 استر 15 و ازالة معدات اخري, اصبحت بشكل رئيسي مضادة للغواصات بدل متعددة المهام و التركيز علي ذلك النوع من الحروب) ام ماذا؟!

نيجي لمقال مهم بيرجع في فبراير لسنة 2011 في مجلة AMI البحرية بخصوص الفريم و المغرب وجدته اثناء بحث.

فريم مغربية أخري تحت الأعتبار:

بيتناول المقال عزم المغرب علي اقتناء فريم أخري من DCNS و يتحدث أن في 2007 طلبت المغرب اول فريم لها بالأضافة لأربع سفن OPV بطول 70 متر من رايدكو و ثلاث فرقاطات سيجما.

بينما تضع في الأعتبار البحرية المغربية إقتناء فريم إضافية , يوجد عدة أسئلة للأجابة عليها اولها التمويل (700 مليون دولار تكلفة الفريم الثانية) ..

(صراحة لا اتفاجيء بالسعر المرتفع و خصوصا و أن الفريم المصرية وصلت تقريبا مليار دولار حوالي 800 مليون يورو و المغربية كانت بحوالي 650 مليون دولار رغم تفوق المغربية في إحتوائها علي نظام Surfsat-l)

نرجع للمقال : يكمل الكاتب بقوله بيجب توفير التمويل في غضون السنتين المقبلتين للحصول علي عقد لضمان الحصول علي فريم في وقت قريب خصوصا و DCNS لها مشاريعا المتعاقده عليها سلفا.

مجازفة سياسية ستكون عنصر مهم ايضا في اقتناء فريم ثانية (يقصد وقتها الربيع العربي) و أن المغرب قد تري اضطرابات سياسية و إجتماعية و ان نفقات دفاعية أخري قد يؤجج الوضع الداخلي المدني الخ.

يبقي السؤال مطروح لماذا تم رفض الفريم المصرية و لم تتعاقد المغرب علي فريم إضافية بعد حوالي سنين من النقاش حولها !

يا عزيزى الموضوع مش محتاج تفكير كتير الاجابة فى نقطتين الاولى سرعة التسليم الثانى نظام التمويل الممتاز الذى تتبناه مصر
فالفريم الفرنسية قد اتت من خط انتاج الجيش الفرنسى وكانت موجهة للجيش الفرنسى اى انك لن تقف كثيرا وتنظر فترة التصنيع وبالتالى حصولك على سلاح مصنع وموجه لجيش الدولة الذى تنتجة والحصول علية بشكل فورى له ثمن خصوصا وان البديل الذى سيعطيك سلاح مصنع وجاهز لم يكن متوفر
ثانيا فى ظل ظروف مصر وقتها اعتقد البعض ان الاقتصاد المصرى سيعانى وهذا يجعل اى مصدر للتمويل من البنوك او غيرها يتردد او يذيد من فوائد تمويل الصفقة

ثانيا
توجه مصر لايطاليا اليوم ليس مستغرب والسبب هو ما اعلن فى كل الصحف من مشاكل على اسلوب التمويل وهذا الامر حل فى الصفقة الايطالية ويضاف ان ايطاليا تمتلك ما جعل مصر تتجه لفرنسا سابقا وهو السلاح المصنع الموجه لجيش الدولة اى انك لن تنتظر وانخفاض تكاليف الصفقة عن الفرنسية مردود الى الوضع الاقتصادى المصرى المتحسن وثقة الجهات الضامنة على التمويل خصوصا مع المؤشرات الاقتصادية والصفقات الكثيرة التى عقدت والاهم العلاقات الاقتصادية الكبرى بين مصر وايطاليا خصوصا الاستثمار لشركة اينى فى حقول الغاز

 

[anti poliz]

النقاش يكون باحترام لكي لا تمر للحظر و بعدها يبدأ المحظور بالمظلوميات هنالك قامات بمنتدانا يناقشون بهذا الموضوع من يريد استخدام الايموجيز و ال GIF يوجد فايسبوك تم فقط تنظيف الموضوع بدون حظر كإنذار

 

[مارشــال]

مصدر على منع وصلات بيانات Link-16/11 على مصر في كل الصفقات ؟
في المغرب يجب اتبات فقط تواجدها على فايبر و الباقي يفهم بسهولة
​

المغرب لا يمتلك Link16؟


This order combines purchases for the U.S. Navy, Air Force and MIDS Program Office, as well as to the governments of Austria, Chile, Finland, Israel, Jordan, Japan, Kuwait, Malaysia, Morocco, Oman, Pakistan, Qatar, South Korea, Saudi Arabia, Singapore, Sweden, Switzerland, Taiwan, Thailand, United Arab Emirates, Australia, Canada, New Zealand and the United

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

يمتلكه وهو مفعل منذ دخول بلوك 52 للخدمة وصادف دخول الفريم للخدمة ايضا ومتواجد في صفقة الفايبر والاباتشي الجديدة
الفريم Aquitaine كلاس تمتلك Link /11/16/22 المغرب يمتلك link16/11 اين هو الإشكال في وجوده على الفريم المغربية ؟؟
عندك دليل انه ليس موجود؟ ؟

المصادر كثيرة على وجود Link 16 بالمغرب وده مثبت
أنا بطلب الفريم لسبب اّخر

 

[MS]

المصادر كثيرة على وجود Link 16 بالمغرب وده مثبت
أنا بطلب الفريم لسبب اّخر

يااخي ليس هناك مصدر واحد يقول ان الفريم المغربية مجردة منه معروف ماذا لا يوجد في الفريم المغربية وكل المصادر لم تشير لنقصانها من link 16 لأنه اصلا تجهيز قياسي اساسي على Aquitaine التي اخدها المغرب

Morocco also has the most efficient and secure data link system in the world, which is only used by the USA and a few allies, namely the Link11 and Link 16 which equip the F16, FREMM and our Sigma

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

 

[مارشــال]

يااخي ليس هناك مصدر واحد يقول ان الفريم المغربية مجردة منه معروف ماذا لا يوجد في الفريم المغربية وكل المصادر لم تشير لنقصانها من link 16 لأنه اصلا تجهيز قياسي اساسي على Aquitaine التي اخدها المغرب

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

صفحة السيجما كورفيت في navy recognition تحدثت عن Link 11 فقط في الكورفيت وهذا سبب السؤال

 

[MS]

صفحة السيجما كورفيت في navy recognition تحدثت عن Link 11 فقط في الكورفيت وهذا سبب السؤال

اخي مارشال لو سألتني عن sigma سأقول لك نعم فيها Link11 وسيغما المغربية مجهزة به
اما الفريم كلاس Aquitaine تدعم Link11/16/22 فريم محمد السادس فيها L11/16 الفرقاطات المغربية متصلة بشكل مباشر مع المركز الوطني للدفاع الجوي CNDA للإستفادة من صواريخ استر 15 و الميكا وقت الحاجة وقبل اشهر من كورونا كانت مناورات تهم هذا الجانب.

 

[مارشــال]

اخي مارشال لو سألتني عن sigma سأقول لك نعم فيها Link11 وسيغما المغربية مجهزة به
اما الفريم كلاس Aquitaine تدعم Link11/16/22 فريم محمد السادس فيها L11/16 الفرقاطات المغربية متصلة بشكل مباشر مع المركز الوطني للدفاع الجوي CNDA للإستفادة من صواريخ استر 15 و الميكا وقت الحاجة وقبل اشهر من كورونا كانت مناورات تهم هذا الجانب.

انا سألت لهذا السبب
لو كان لينك 16 على الكل لما سألت السؤال
لكن لما وجدت لينك 11 فقط في السيجما احببت ان اعرف الوضع في الفريم
شكرا

 

[عزت]

المصادر كثيرة على وجود Link 16 بالمغرب وده مثبت
أنا بطلب الفريم لسبب اّخر

ده مصدر ان مصر والمغرب لديهم link16

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

 

[مارشــال]

ده مصدر ان مصر والمغرب لديهم link16

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

مش عندنا للأسف ومش مذكور في المصدر اللي حضرتك جايبه حاجه بالمعنى ده

 

[Golden Fingers]

ده مصدر ان مصر والمغرب لديهم link16

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

As was the case for the Royal Morrocan Navy’s Mohammed VI FREMM, the former Normandie saw its second row of vertical launch system (SYLVER A70, used to launch MBDA’s naval cruise missiles) and the two SIGEN R-ECM electronic warfare and jammer systems removed because of export limitations for these sensitive equipments. The SATCOM antenna for the Syracuse system was also taken down because it can only be used by the French Navy. The crew of the Tahya Misr will be around 126 sailors (compared to 108 in the French Navy)

All other weapons, systems and equipments remains similar to French Navy’s Aquitaine class, including the two Nexter Narwhal 20B remote weapon stations (contrary to the Mohammed VI where they are not installed).


بالفعل .... المصدر يتحدث عن التطابق بين الفريم المغربية والمصرية ..... وحدد الأجهزة التي تم نزعها .... وهي الملونة بالأحمر ..... وذكر ايضا ان المصريه تحتوي على مدفعين آليين غير مأهولين للعدائيات السطحيه المقتربة .... وهذا غير موجود على المغربية ( ملون بالأزرق) .... وهذا فيديو عن المدفع



وقال ايضا .... ان كل الأسلحة والأجهزة الأخرى مطابقة للفرنسية .... ( ملون بالأخضر )

إذا .... أجزمنا بوجوده بالأساس على الفرنسيه ..... اذا فهو موجود على المغربية والمصرية .

 

[Warrior]

ياجماعه الله يخليكو هو شراء الاسلحه بيتم ازاي ؟

هيئة التخطيط بتقول عاوزين سفينه بتسليح وقدرات كذا وكذا ؟
وبيتم دراسة الخيارات وارسال فرق او مراسلات لكل جهه لمعرفة السعر والعروض بعد تقديم المواصفات المطلوبه ثم بعدها يتم الاختيار والتجهيز حسب المتطلبات المخطط لها مسبقا .

يبقي لما نقول مفيش تجهيز او مفيش اسلحه ده كلام غير عملي والدينا مش بتشتغل كده ، مش هنجيب منصه ونبدأ نفكر هنسلحها ازاي ?

 

[عزت]

مش عندنا للأسف ومش مذكور في المصدر اللي حضرتك جايبه حاجه بالمعنى ده

المكتوب ان تجهيزات المصرية والمغربية واحد والمصدر حاطط بالتفصيل ما تم نزعه ولم يذكر link 16