للنقاش :السعودية و الغواصات!

[ALGERIAN SU57]

ولانني امر بمرحلة هوس بالاعماق فافكاري تدور هذه الايام حول الغواصات تقريبا
اتساءل في نفسي و انا اقرا الكثير من المشاركات للاخوة السعوديين المتذمرين من عدم تعاقد السعودية على الغواصات لحد الان
احاول ان اعالج هذه القضية من عدة جوانب في شقين رئيسيين
المبحث الاول
هل فعلا تحتاج السعودية للغواصات ؟
الغواصات هي ذلك السلاح الغامض الذي يجوب الاعماق في رداء من العتمة التي تربك العدو و تجعله في حيرة من امره في محاولة كشف الغواصة و التصدي لها
يعتبر سلاح الغواصات ذا اهمية كبرى في مواجهة التهديدات البحرية لكل دولة او تنفيذ اعمال اختراق سواء بالقصف او التجسس و جمع البيانات حول العدو
السعودية تملك مسرحين بحريين مهمين اولهما هو الخليج و الثاني هو البحر الاحمر و يجمع بينهما بحر العرب
للسعودية ثلاث اعداء اقليميين هم ..ايران ..اسرائيل ..تركيا
بما ان تركيا مطلة على البحر المتوسط و لا حدود بحرية بينها فهي خارج المعادلة
يبقى ان ارادت السعودية الجام دور تركيا الاقليمي فعليها دعم سلاح الغواصات المصري و هو سيقوم بهذا الدور على اكمل وجه
ويبقى للسعودية عدو مستتر و ينمو باستمرار و في صمت الا و هو الهند !
هذا الاخير لديه طموحات كبيرة و قد بدا بالفعل في تجسيدها و في الشق البحري بالخصوص
سلاح الغواصات الهندي طموح جدا و هو يجمع ما لذ و طاب من غواصات لدي الشرق و الغرب ..غواصات فرنسية حديثة روسية ستخضع للتحديث طموحهم كذلك على اليابانية ...
الهند قريبة نسبيا و بامكانها محاولة فرض الهيمنة على بحر العرب مستقبلا و محاولة التوسع باتجاه الخليج العربي

تصنيف الهند بالعدو هو مبالغة لكن في ظل تحالف و تقارب السعودية مع باكستان ...يبقى الخطر الهندي و لو ضئيلا يهدد ربما العرب مستقبلا
العدو الاخر هو ايران و هو اشد اعداء السعودية حاليا ...ايران تهدد الخليج و العالم باغلاق مضيق هرمز امام الملاحة الدولية و خنق حركة النفط الذي يخرج من الخليج الى الاسواق العالمية و اهم ادوات ايران هي السلاح البحري بانواعه سفن السطح و الغواصات بالخصوص

..لكن ما يعاب على الارمادا الايرانية هي فقرها التكنولوجي المدقع و تخلفها الكبير ورغم ذلك تحاول سد هذا النقص باستعمال الغواصات القزمية و القوارب الصاروخية باعداد كبيرة للنوعين ...هذا النوع من الاليات البحرية يعتبر الفريسة المفضلة للغواصات المزودة باحدث التكنولوجيات تماما كالحوت القاتل حينما ينقض على الفقمات او كلاب البحر

لكن هل من الاجدر تشغيل غواصات صممت للعمل في اعماق تقارب 400 و 500 متر في مياه الخليج التي متوسط عمقها هو 50 متر و اقصى عمق هو 90 متر
ما مدى فاعلية الغواصات في بيئة بحرية مثل هذه ؟
يبقى المسرح الاخر الذي ممكن ان تعبث فيه ايران هو البحر الاحمر من خلال غواصاتها السوفييتية الصنع من طراز كيلو ...او بسفن مدنية مموهة يمكن ان تقوم باعمال حربية اتجاه مصالح السعودية في البحر الاحمر
العدو الاسرائيلي لا يشغل الغواصات في البحر الاحمر و بعيد نسبيا عن المسرح السعودي لكن الشيء الوحيد الثابت هو التغيير و يمكن ان نرى في يوم من الايام غواصات دولفين في البحر الاحمر ...هذه الغواصات تتمتع بقدرات فائقة في التخفي و التجسس الالكتروني و قد تشكل في المستقبل كابوس للمنشات و القواعد العسكرية السعودية المهمة في البحر الاحمر.

السعودية بحاجة لتامين سفنها الحاملة للبترول في البحار الثلاثة
لكن في وجود الاساطيل الامريكية لا يوجد تهديد للملاحة الدولية في المنطقة في الوقت الحالي و في ظل التفاهمات السعودية الامريكية و التنسيق الكبير و اهمية الخليج و بترول الخليج بالنسبة لامريكا و الاقتصاد العالمي تبقى امريكا تسيطر بقوة في الخليج
لكن قد تخسر المنطقة الاهتمام الامريكي في المستقبل لصالح مسارح اخرى كبحر الصين و البحر المتوسط و المحيط الاطلس في ظل تنامي الصين و اعادة بعث الارمادا الروسية

ماذا لو اضطرت السعودية يوما لمواجهات بدرجات مختلفة
ايران في الخليج و البحر الاحمر
اسرائيل في البحر الاحمر
الهند في بحر العرب
هل ستكون محتاجة للغواصات ؟
ام ان السعودية ستعوض النقص من خلال طائرات البوسايدون P8 و قطع السطح التي تعاقدت عليها من دول مختلفة ؟
المبحث الثاني
ان كانت السعودية محتاجة للغواصات
ماهي الغواصة المثالية التي تلبي الاحتياجات السعودية ؟
يوجد في الساحة عدة خيارات نذكر منها
ال TYPE 214 الالمانية
غواصة مزودة بحزمة تكنولوجية و نظم الكترونية قوية ...تسليح ممتاز تحضى بثقة اسرائيل و تركيا و كوريا الجنوبية

اليابانية SORYU ...مزودة بتكنولوجيات يابانية سرية رفضت اليابان نقلها لاستراليا
تغطس اكثر من اي غواصة ديزل في العالم و تعتبر فخر الصناعة اليابانية

الروسية kilo 636
تتميز بقدرتها الكبيرة على التخفي و حزمتها التسليحية التي تشكل كابوس للسفن و الغواصات ..
تم تجربتها في سوريا و عجز اسطول امريكي من حاملة طائرات و 5 مدمرات و مروحية مضادة للغواصات و طائرة بوسايدون P8 عن كشفها

الفرنسية SCORPENE
تحظى بثقة استراليا و الهند و البرازيل ...غير ان استراليا لجات لهذا الخيار بعد رفض اليابان نقل التكنولوجيا الخاصة بها
تقول فرنسا انها ذات تكنولوجيا عالية و اعتمادية كبيرة و مزودة بمنظومة SUBTICS لتحليل البيانات و صهرها و ادارة المعركة

تفضلوا !

 

[ALGERIAN SU57]

@العريف10
@Alucard
@walas313

 

[Ivar]

أعتقد أنه لو إستطاعت السعودية الحصول على غواصات مشابهة للسويدية من فئة Gotland سيكون أمر رائع وإضافة كبيرة.

 

[NARCISSOVISH]

بالتاكيد السعودية تحتاج لسلاح الغواصات على الاقل 10 غواصات لتحكم سيطرتها على مضائقها البحرية و طرق امدادت النفط

 

[SAM 7]

ولانني امر بمرحلة هوس بالاعماق فافكاري تدور هذه الايام حول الغواصات تقريبا
اتساءل في نفسي و انا اقرا الكثير من المشاركات للاخوة السعوديين المتذمرين من عدم تعاقد السعودية على الغواصات لحد الان
احاول ان اعالج هذه القضية من عدة جوانب في شقين رئيسيين
المبحث الاول
هل فعلا تحتاج السعودية للغواصات ؟
الغواصات هي ذلك السلاح الغامض الذي يجوب الاعماق في رداء من العتمة التي تربك العدو و تجعله في حيرة من امره في محاولة كشف الغواصة و التصدي لها
يعتبر سلاح الغواصات ذا اهمية كبرى في مواجهة التهديدات البحرية لكل دولة او تنفيذ اعمال اختراق سواء بالقصف او التجسس و جمع البيانات حول العدو
السعودية تملك مسرحين بحريين مهمين اولهما هو الخليج و الثاني هو البحر الاحمر و يجمع بينهما بحر العرب
للسعودية ثلاث اعداء اقليميين هم ..ايران ..اسرائيل ..تركيا
بما ان تركيا مطلة على البحر المتوسط و لا حدود بحرية بينها فهي خارج المعادلة
يبقى ان ارادت السعودية الجام دور تركيا الاقليمي فعليها دعم سلاح الغواصات المصري و هو سيقوم بهذا الدور على اكمل وجه
ويبقى للسعودية عدو مستتر و ينمو باستمرار و في صمت الا و هو الهند !
هذا الاخير لديه طموحات كبيرة و قد بدا بالفعل في تجسيدها و في الشق البحري بالخصوص
سلاح الغواصات الهندي طموح جدا و هو يجمع ما لذ و طاب من غواصات لدي الشرق و الغرب ..غواصات فرنسية حديثة روسية ستخضع للتحديث طموحهم كذلك على اليابانية ...
الهند قريبة نسبيا و بامكانها محاولة فرض الهيمنة على بحر العرب مستقبلا و محاولة التوسع باتجاه الخليج العربي
مشاهدة المرفق 151685
تصنيف الهند بالعدو هو مبالغة لكن في ظل تحالف و تقارب السعودية مع باكستان ...يبقى الخطر الهندي و لو ضئيلا يهدد ربما العرب مستقبلا
العدو الاخر هو ايران و هو اشد اعداء السعودية حاليا ...ايران تهدد الخليج و العالم باغلاق مضيق هرمز امام الملاحة الدولية و خنق حركة النفط الذي يخرج من الخليج الى الاسواق العالمية و اهم ادوات ايران هي السلاح البحري بانواعه سفن السطح و الغواصات بالخصوصمشاهدة المرفق 151684 ..لكن ما يعاب على الارمادا الايرانية هي فقرها التكنولوجي المدقع و تخلفها الكبير ورغم ذلك تحاول سد هذا النقص باستعمال الغواصات القزمية و القوارب الصاروخية باعداد كبيرة للنوعين ...هذا النوع من الاليات البحرية يعتبر الفريسة المفضلة للغواصات المزودة باحدث التكنولوجيات تماما كالحوت القاتل حينما ينقض على الفقمات او كلاب البحر
مشاهدة المرفق 151683
لكن هل من الاجدر تشغيل غواصات صممت للعمل في اعماق تقارب 400 و 500 متر في مياه الخليج التي متوسط عمقها هو 50 متر و اقصى عمق هو 90 متر
ما مدى فاعلية الغواصات في بيئة بحرية مثل هذه ؟
يبقى المسرح الاخر الذي ممكن ان تعبث فيه ايران هو البحر الاحمر من خلال غواصاتها السوفييتية الصنع من طراز كيلو ...او بسفن مدنية مموهة يمكن ان تقوم باعمال حربية اتجاه مصالح السعودية في البحر الاحمر
العدو الاسرائيلي لا يشغل الغواصات في البحر الاحمر و بعيد نسبيا عن المسرح السعودي لكن الشيء الوحيد الثابت هو التغيير و يمكن ان نرى في يوم من الايام غواصات دولفين في البحر الاحمر ...هذه الغواصات تتمتع بقدرات فائقة في التخفي و التجسس الالكتروني و قد تشكل في المستقبل كابوس للمنشات و القواعد العسكرية السعودية المهمة في البحر الاحمر.
مشاهدة المرفق 151686
السعودية بحاجة لتامين سفنها الحاملة للبترول في البحار الثلاثة
لكن في وجود الاساطيل الامريكية لا يوجد تهديد للملاحة الدولية في المنطقة في الوقت الحالي و في ظل التفاهمات السعودية الامريكية و التنسيق الكبير و اهمية الخليج و بترول الخليج بالنسبة لامريكا و الاقتصاد العالمي تبقى امريكا تسيطر بقوة في الخليج
لكن قد تخسر المنطقة الاهتمام الامريكي في المستقبل لصالح مسارح اخرى كبحر الصين و البحر المتوسط و المحيط الاطلس في ظل تنامي الصين و اعادة بعث الارمادا الروسية
مشاهدة المرفق 151687

ماذا لو اضطرت السعودية يوما لمواجهات بدرجات مختلفة
ايران في الخليج و البحر الاحمر
اسرائيل في البحر الاحمر
الهند في بحر العرب
هل ستكون محتاجة للغواصات ؟
ام ان السعودية ستعوض النقص من خلال طائرات البوسايدون P8 و قطع السطح التي تعاقدت عليها من دول مختلفة ؟
المبحث الثاني
ان كانت السعودية محتاجة للغواصات
ماهي الغواصة المثالية التي تلبي الاحتياجات السعودية ؟
يوجد في الساحة عدة خيارات نذكر منها
ال TYPE 214 الالمانية
غواصة مزودة بحزمة تكنولوجية و نظم الكترونية قوية ...تسليح ممتاز تحضى بثقة اسرائيل و تركيا و كوريا الجنوبية
مشاهدة المرفق 151688
اليابانية SORYU ...مزودة بتكنولوجيات يابانية سرية رفضت اليابان نقلها لاستراليا
تغطس اكثر من اي غواصة ديزل في العالم و تعتبر فخر الصناعة اليابانية
مشاهدة المرفق 151689
الروسية kilo 636
تتميز بقدرتها الكبيرة على التخفي و حزمتها التسليحية التي تشكل كابوس للسفن و الغواصات ..
تم تجربتها في سوريا و عجز اسطول امريكي من حاملة طائرات و 5 مدمرات و مروحية مضادة للغواصات و طائرة بوسايدون P8 عن كشفها
مشاهدة المرفق 151690
الفرنسية SCORPENE
تحظى بثقة استراليا و الهند و البرازيل ...غير ان استراليا لجات لهذا الخيار بعد رفض اليابان نقل التكنولوجيا الخاصة بها
تقول فرنسا انها ذات تكنولوجيا عالية و اعتمادية كبيرة و مزودة بمنظومة SUBTICS لتحليل البيانات و صهرها و ادارة المعركة
مشاهدة المرفق 151691
تفضلوا !

أهلا بك : مجهود مشكور ... بعض الملاحظات:

١- من قال ان اسرءايل لا تشغل غواصات في البحر الأحمر ؟
تفضل بإرفاق مصدر رسمي يقول ذلك

٢- استراليا لم تحصل علي السكوربيون بل طراز مختلف تماما و لا علاقه له بالاسكوربيون

٣-النظر للهند كتهديد محتمل لا اعتقد بصحته لانك لو أخذت الهند فلم لا نقول الصين ؟ هم في نفس المنطق الجغرافيه
بجانب ما نوع التهديد الهندي ؟ لا توجد اَي مناطق ذات اهميه مشتركه يمكن الصراع عليها

٤- لا اعلم من اين اتيت بكل تلك الثقه بان حامله طاءرات و مجموعتها و P8 لم يستطيعوا العثور علي غواصه روسيه
تفضل بإرفاق مصدر موثوق علي ذلك

٥- السعوديه لا تحتاج غواصات في الوقت الراهن اللهم الا لو ارادت تشكيل مجموعه تعمل في بحر العرب

٦- اري ان تبدا السعوديه في تشغيل غواصات قزميه كبداية حتي تظهر حاجه ماسه لتشغيل الغواصات الأكبر

شكرًا لك

 

[ALGERIAN SU57]

١- من قال ان اسرءايل لا تشغل غواصات في البحر الأحمر ؟
تفضل بإرفاق مصدر رسمي يقول ذلك

انا استندت الى اخبار قديمة و لم انتبه لتاريخها

٢- استراليا لم تحصل علي السكوربيون بل طراز مختلف تماما و لا علاقه له بالاسكوربيون

Shortfin Barracuda كانت هفوة عذرا

- لا اعلم من اين اتيت بكل تلك الثقه بان حامله طاءرات و مجموعتها و P8 لم يستطيعوا العثور علي غواصه روسيه
تفضل بإرفاق مصدر موثوق علي ذلك

حادثة الغواصة كراسنودار التي ارعبت الناتو

 

[Osiris]

قرار و ارادة سياسية
شخصيا اظن ان توسع المملكة في الاهتمام بسلاح الطيران جاء علي حساب البرية و البحرية رغم انه من المفترض انهم يكملون بعضهم بعض

 

[PRITISHPLUS]

الحقيقة اني استمتعت بطرحك كثيرا ، وكلامك رصين ولاغبار عليه

المملكة والغواصات عبارة عن لغز محير لماذا لاتتعاقد المملكة على غواصات وهي القادرة على ذلك بسهولة

شخصيا ارى الحاجة اصبحت ملحة لسلاح الغواصات خصوصا وان المملكة الان تريد ان تحول البحر الاحمر لبحيرة عربية خالصة لايسمح فيها لاي قوى اجنبية الهيمنة بما في ذلك مضيق باب المندب اذن ادوار القوات البحرية اخذه بالتعاظم ولايمكن الاعتماد فقط على سفن السطح والمروحيات البحرية ! سلاح الغواصات سيعطي القوات البحرية قوة ضاربة مضاعفة خصوصا بمنطقة البحر الاحمر ومضيق باب المندب وبحر العرب ، ب 2011 كانت هناك نوايا على السكوربين الفرنسية ولكن توقف الملف بدون ايضاحات

 

[Osiris]

ليست المملكة فحسب بل و الخليج كله للاسف رغم توافر القدرة الشرائية الكبيرة لدي السعودية و الامارات خصوصا

 

[ALGERIAN SU57]

١- من قال ان اسرءايل لا تشغل غواصات في البحر الأحمر ؟
تفضل بإرفاق مصدر رسمي يقول ذلك

انا لم اجد مصدر يثبت العكس
هلا ارفقت انت المصدر الذي يثبت عمل الغواصات الاسرائيلية في البحر الاحمر ؟

 

[ALGERIAN SU57]

اتمنى بصراحة صفقة غواصات روسية للسعودية ومصر معا لعدة اسباب :
١ - السعودية تحتاج عاجلآ إدخال سلاح الغواصات لقواتها البحرية لشدة المنافسة مع دول إقليمية ايران، اسرائيل وتركيا حيث انه لا يمكن تصور بحرية قوية بدون سلاح غواصات

٢- كون ان السعودية لم يسبق لها إمتلاك غواصات او ادخال سلاح روسي فتعزيز الصفقة بصفقة مماثلة لها لمصر سيساعد البحرية السعودية والطاقم السعودي على التدريب عليها وإستعمالها لأن وحده الجيش العربي المصري القادر على مساعدتنا في ذلك

٣ - ان دولة مصر ايضا تحتاج الى
صفقة غواصات حديثه متطوره لأهميتها في الحرب البحرية والمنافسين والخ ...

بنفس الوقت شيء محزن جدا ان صفقات البحرية التي سمعنا عنها للسعودية ذهبت ادراج الرياح فريم وسكوربيون وغواصات المانية وحاملة مروحيات وصواري ٣ وسناب ٢ ومدري ايش وكلها ما من وراها الا زرف عقود وإستشارات وحتسي فاضي

وبنفس والوقت مستغرب يعني المفاوض السعودي الي يفاوض من ٢٠٠٦ على غواصات من المانيا وفرنسا وما توفق للحين ما فكر بغواصات من دول اخرى ؟ او ان هناك اسباب ثانيه لعدم ادخال الغواصات لا اعلم

مشاركة من موضوع اخر

 

[JljJj]

عزيزي الأستاذ الفاضل SERGEY BOGDANOV

لماذا لا تمتلك المملكة العربية السعودية غواصة
سؤال يسأله الكثير

سأقوم بالإجابة عنه رغم انك أجبت عنه بنفسك نوعا ما

السبب ان المملكة تقع على جهتين من البحر
الأول : الخليج العربي، وهذا الخليج كما ذكرت انه سطحي جدا بل الإبحار بغواصة به مهما كان حجمها هو عبارة عن انتحار حيث انه في أغلب المواقع بالخليج سهل جدا جدا إكتشافها حتى بالعين المجردة فما بالك بأجهزة استكشاف
مع العلم ان ايران هي الوحيدة تقريبا التي تستطيع أن ترسوا على شواطئها غواصات صغيره اما باقي الدول فغير ممكن نظرا سطحية المياه

بالمختصر المفيد الخليج اما الغواصه تشاهدها بكل سهوله أو تكتشفها بكل سهولة على اصعب الأحوال و المسار التي ستأخذه اي غواصة معروف و بالتالي فقدت أهم ميزه وهي التخفي

ثانيا : البحر الأحمر
تستطيع ان تنسخ اللي مذكور فوق مع أقل حدة لأن البحر الأحمر أعمق قليلا من الخليج لكن يتواجد به قرى مرجان ضخمه منتشرة

لذلك الأول و الثاني انسى ينفع أن يصلح للغواصات بمسرح عمليات حقيقي تستفيد منه فلماذا تشتري السعوديه سلاح لا فائدة منه


ملاحظة : سأحاول أن اتغافل عن استغراب احد الأعضاء عدم وجود غواصه سعودية ببحر العرب
بحر العرب!!!!!
و لماذا يكون لنا شي ببحر العرب. لا يرتبط بالمملكه اي حدود ببحر العرب. و لنقل أن المملكة وضعت هناك غواصة. أين سترسوا و ما هي أهدافها و و
لا يوجد أي فائدة من وضع غواصه هناك للمملكه
حيث أن المسافة قريبه و يمكن استهداف المنطقه بكل سهوله جويا و بحريا و بريا دون استخدام غواصات


و بالنهاية يجب عليك معرفة استخدام الغواصات
الغواصات تستخدم هجوميا ضد أهداف بعيدة المدى و بطريقة متخفية و استعمال عنصر المفاجأة خصوصا الصواريخ النووية و اغلب مسرح عملياتها هو أعلي البحار

تحياتي

 

[foos97]

أشكرك على الطرح و الأسلوب الجميل

لدي عدة نقاط
أقصى عمق للخليج العربي لا يتجاوز 50متر بالتالي هو ليس مسرح عمليات لأي غواصة حتى القزمية ، سيكون مسرح عمليات الغواصات الإيرانية هو خليج عمان مقابل مضيق هرمز وبحر العرب مقابل مضيق باب المندب ومحاولة خنق السعودية إقتصادياً.

صورة تقريبية لمنطقة العمليات للغواصات الإيرانية
————————————————————

صورة توضح شيئين ​

1- العمق الكافي للغواصات في خليج عمان والعكس بالنسبة للخليج العربي
2- موقع ميناء بندر عباس على مضيق هرمز وبالقرب من خليج عمان وهو مركز إنطلاق الغواصات الوحيد في إيران ، لو كان الخليج العربي هو المستهدف بالغواصات لوضعت قاعدة للغواصات في الساحل المطل عليه ؟!

 

[JljJj]

أشكرك على الطرح و الأسلوب الجميل

لدي عدة نقاط
أقصى عمق للخليج العربي لا يتجاوز 50متر بالتالي هو ليس مسرح عمليات لأي غواصة حتى القزمية ، سيكون مسرح عمليات الغواصات الإيرانية هو خليج عمان مقابل مضيق هرمز وبحر العرب مقابل مضيق باب المندب ومحاولة خنق السعودية إقتصادياً.

مشاهدة المرفق 151697

منطقة العمليات للغواصات الإيرانية
————————————————————
مشاهدة المرفق 151698
صورة توضح شيئين ​

1- العمق الكافي للغواصات في خليج عمان والعكس بالنسبة للخليج العربي
2- موقع ميناء بندر عباس على مضيق هرمز وبالقرب من خليج عمان وهو مركز إنطلاق الغواصات الوحيد في إيران ، لو كان الخليج العربي هو المستهدف بالغواصات لوضعت قاعدة للغواصات في الساحل المطل عليه ؟!

بالضبط كما كنت اقول

فلا يوجد أي فائده للسعودية حاليا لإقتناء غواصة

الا بحالة واحدة وهي أن تصبح السعودية يوما ما قوة عظمى و لها مصالح تريد حمايتها بالقوة بأماكن بعيدة مثل مثلا البرازيل كمثال لأي دولة

هنا نقول يجب على السعودية امتلاك هذا السلاح

 

[foos97]

مشاركة سابقة لي في موضوع آخر

هناك فكرة شائعة خاطئة عن عدم قدرة ملاحة الغواصات في البحر بسبب الشعب المرجانية والعمق هذا الكلام غير دقيق فالشعب المرجانية تتكون على السواحل ونادرا ما تكون في الأعماق حتى وإن حصل ان تكونت في الأعماق فهي لا تؤثر لأنها عميقة نسبيا لنلق نظرة على أعماق البحر الأحمر
مشاهدة المرفق 131972
يتضح لنا من الخريطة أعلاه أن البحر الأحمر عميق بما هو أكثر من كافي لإبحار الغواصات فمعظم الغواصات يكون أقصى عمق لها بين 200م إلى 400م حتى وان كان seabed مليء بالشعب فالغواصة لن تزحف على بطنها أثناء إبحارها
————————————————-
بالنسبة للخليج العربي فالكلام عنه صحيح فهو ضحل جدا وسهل إكتشاف الغواصات فيه
مشاهدة المرفق 131975
كما يلاحظ في الصورة الأعماق فيه لا تزيد عن 45م
لكن السؤال هنا :
هل سيكون الخليج العربي هو مسرح عمليات الغواصات الإيرانية ؟
الجواب هو : لا بكل تأكيد
الإيرانيون ليسو بأغبياء هم سينقلون مسرح عمليات غواصاتهم إلى خليج عمان وبحر العرب ويتضح ذلك من موقع القاعدة البحرية بندر عباس
مشاهدة المرفق 131980

——————————————-​

أخيرا لدي نقطتان

1- ضرورة إدخال الغواصات للأسطول الشرقي لمواجهة الغواصات الإيرانية القزمية من فئة غدير التي يملكون منها العشرات وبصناعة محلية أي أنهم لا يخشون غرق إحدى الغواصات لأنهم سيعوضونها ،
وضرورة إدخال الغواصات للأسطول الغربي لمواجهة الغواصات الإسرائلية التي إستطاعت ذات يوم الإقتراب من الفرقاطات السعودية الحديثة بعد تدشينها بفترة قصيرة أثناء تمرين بحري في شمال البحر الأحمر وذلك لرصد البصمة الصوتية للفرقاطات الجديدة وحفظها في قاعدة البيانات وتعميمها على باقي الغواصات الإسرائلية ( تم إكتشاف الغواصة وطردها من مسرح العمليات فيما بعد )

2- سؤال موجه لمن يقول أن p-8 ومروحية الروميو ستكفينا.
لو فرضنا أن حربا مع إيران ستستمر لمدة 5 سنوات هل ستحلق هذه الطائرات 24/7 لمدة خمس سنوات لكي لا تقطع إيران شرايين المملكة وتخنقها في خليج عمان وبحر العرب وأيضا مقابل باب المندب ؟
هل الأفضل والأقل تكلفة و الأسرع كشفا للغواصات المعادية هي طائرة فترة بقائها في الجو 12 ساعة أم غواصة فترة بقائها في الأعماق شهرين ؟

 

[D.A.S]

سؤال
هل مكافحة الغواصات باستخدام الغواصات امر عملي ؟

 

[anti poliz]

انا لم اجد مصدر يثبت العكس
هلا ارفقت انت المصدر الذي يثبت عمل الغواصات الاسرائيلية في البحر الاحمر ؟

أتذكر منذ سنوات كانت هنالك صورة لغواصة إسرائيلية المسماة ليفتانت و زورق صواريخ بميناء إيلات لكنها لم تعد متوفرة بالنت

أيضا تقارير عديدة تحدث عن وجود غواصات إسرائيلية بشكل دائم ببحر العرب

 

[JljJj]

مشاركة سابقة لي في موضوع آخر

كلامك صحيح بخصوص الخليج
البحر الأحمر انت تأخذ كلاما عاما عن عمق البحر
اول الشعب المرجانية بعضها احجامها مهوله ليس كما تظن أنها قطع صغيره
كما أن العمق اللي تستطيع الغواصات الصغيره نوعا ما الإبحار بها بالبحر الأحمر عباره عن قناة بمنتصفه تقريبا
فمساره معروف و الكل يعلم به و لا يمكنه استخدام قناة السويس و غيرها
بمعنة آخر الخليج العربي و البحر الأحمر ليس مسرح عمليات غواصة حقيقه
نعم استطيع الدخول بها بطرق معينه مثل عدم الغوص بها أو الغوص بطريقة سطحية. لكن مالفااااااائدة من ذلك
نرجع لاستخدامات الغواصات

مكان بعيد
مخفي بأعالي البحار
هجومي
صواريخ نووية

 

[SAM 7]

انا لم اجد مصدر يثبت العكس
هلا ارفقت انت المصدر الذي يثبت عمل الغواصات الاسرائيلية في البحر الاحمر ؟

استاذي انا حتي لن ابحث عن مصدر يثبت عملهم في البحر الأحمر ... لماذا ؟
بديهيا لا يمكن معرفه أماكن وجود الغواصات فتحركاتها داءما سريه
هل يستطيع اَي عضو مصري هنا تحديد أماكن وجود الغواصات المصريه ؟ لا احد يستطيع ( قلت المصري و ليس جزائري لان الجزاءر لديها بحر واحد بينما مصر بحران - حتي مع الجزاءر هل تستطيع ان توكد انهم جميعا في المتوسط؟ )



هل ستترك اسراءيل البحر الأحمر و قواعدها البحريه مثل إيلات التي زارها المصريين سابقا بدون حمايه في الوقت الذي تمتلك فيه مصر غواصات ؟



نفي عمل غواصات في منطقه معينه ذلك ما يحتاج مصدر صريح

شكرًا لك

 

[SAM 7]

انا استندت الى اخبار قديمة و لم انتبه لتاريخها

Shortfin Barracuda كانت هفوة عذرا

حادثة الغواصة كراسنودار التي ارعبت الناتو

قرات المقال الخاص بتلك الحادثة
هل لك ان تأتي لي بالجزءيهً الخاصه بانهم لم يستطيعوا تحديد موضعها ؟ و ان كل تلك القطع الامريكيه فشلت في ذلك
لربما فاتني ذلك الجزء

شكرًا لك