حركة الكوبرا لم تعد حكر على عائلة السوخوي

[BERKUT_SU]

بالمناسبة الميغ 29 تجيد حركة الكوبرا لكن لم تسعفها أمام الاف 15 فكما هو معلوم هزمتها الاف 15 في 5 معارك ​

كلامك غير صحيح جميع المج-٢٩ التي اسقطت لا تستطيع القيام بالكوبرا لانها لا تملك دفع موجه واصلا الكوبرا ليست لتفادي الصاروخ .....الكوبرا حركة تفيد بالقتال بالمدفع او الصواريخ الحرارية وهي فائدة الدفع الموجه بشكل اساسي ...

 

[BERKUT_SU]

هذه المناورات البهلوانية لا أعتقد انها تجدي نفعا أمام الصواريخ المتطورة الأمريكية

هذه المناورات ليست ضد الصواريخ ..هذه الحىركات مفيدة لانك ستضع خصمك امام الرشاش او في fov للصاروخ الحراري قبل ان يفعل هو وهي ميزة للمقاتلات ةلروسية والصينية الان والف٢٢ الامريكية ..السوخوي والمج والف٢٢ تمتلك دفع موجه ومحركات قوية نسبة للوزن لهذا ستكون مقاتلات متفوقة للقتال القريب لانها ستمتلك قطر صغير للمناورة ومحركات قوية للحفاظ على طاقتها و ستضمن لها القدرة على عدم افلات الهدف ..هذا نظريا على الواقع المعارك تكون معقدة ولكنها ميزة كبيرة في الدوج فايت

 

[FAR NEWS]

@الموريسكي سأقحمك أستاذنا بالموضوع . اللهم زدنا علماا

 

[S-350E]

هذه المناورات ليست ضد الصواريخ ..هذه الحىركات مفيدة لانك ستضع خصمك امام الرشاش او في fov للصاروخ الحراري قبل ان يفعل هو وهي ميزة للمقاتلات ةلروسية والصينية الان والف٢٢ الامريكية ..السوخوي والمج والف٢٢ تمتلك دفع موجه ومحركات قوية نسبة للوزن لهذا ستكون مقاتلات متفوقة للقتال القريب لانها ستمتلك قطر صغير للمناورة ومحركات قوية للحفاظ على طاقتها و ستضمن لها القدرة على عدم افلات الهدف ..هذا نظريا على الواقع المعارك تكون معقدة ولكنها ميزة كبيرة في الدوج فايت

يا اخي هدا النوع من القتال انتهى بدون رجعة منذ الحرب العالمية الثانية
ماذا عن التصويب بالخوذة؟؟؟ حتى لو تشقلبت الطائرة فإن الطيار لا يزال باستطاعته القفل عليها بمجرد النظر إليها

 

[BERKUT_SU]

يا اخي هدا النوع من القتال انتهى بدون رجعة منذ الحرب العالمية الثانية
ماذا عن التصويب بالخوذة؟؟؟ حتى لو تشقلبت الطائرة فإن الطيار لا يزال باستطاعته القفل عليها بمجرد النظر إليها

هذا الكلام الذي نقراه على النت بان هذا النوع من القتال انتهى لا اعرف من الذي نشره وبالتاكيد لا يعرف شيء عن الطيران ................. طائرات الجيل الخامس الشبحية لا تزال تحمل مدافع رشاشة للقتال التلاحمي والصواريخ الحرارية لا تزال تصمم لاصابة اهدافها من عدة كيلومترات لغاية عشرات الكيلومترات والدفع الموجه اصلا صمم لهذا النوع من القتال ...

الخوذة لا تستطيع ان تقفل على مقاتلة خلفك بل على الجانب فقط ... والدفع الموجه وظيفته كما قلت سابقا ان تبقى ملتف خلف خصمك ...وضحت الصورة ؟؟ للتوضيح اكثر المقاتلات عند القتال القريب تدور حول بعضها في دوائر والذي يمتلك دفع موجه ومحرك اقوى له افضلية ..... طائرات مزودة بصواريخ 360 درجة مع نظام داس او لنك مثل المقاتلات الاسرائيلية تستطيع ان تضربك حتى لو كنت خلفها

 

[Muhamed]

حتى لو توقفت تماما في الجو لن تختفي في شاشات الرادار

الامور لا تاخذ بابيض و اسود , لكن ان حدث يمكن ان يتم استبعاد الرصد من فلاتر الرادار حيث سيراها الرادار كما لو كانت قمة جبل ثابته او سحابة ثقيله الي اخره و عليه سيستبعدها كمصدر ضوضاء راداري و هو احتمال وارد للغاية , و ان لم يحدث فان التباطئ بمعدل عالي سيتسبب بovershoot للصاروخ المستهدف و في الحالتين تنجو المقاتلة لتقاتل من جديد
في كل الحالات كلما زادت المناورة تزداد البقائية و بنسبه كبيرة للمقاتله سواء في القتال القريب او خلف مدي الرؤية علي عكس المالوف لدي الاعضاء ان المناورة مفيدة في القتال القريب فقط

 

[تاكوڤيتش]

ايش حركات الشيبان ذي

شف ذا

 

[S-350E]

هذا الكلام الذي نقراه على النت بان هذا النوع من القتال انتهى لا اعرف من الذي نشره وبالتاكيد لا يعرف شيء عن الطيران ................. طائرات الجيل الخامس الشبحية لا تزال تحمل مدافع رشاشة للقتال التلاحمي والصواريخ الحرارية لا تزال تصمم لاصابة اهدافها من عدة كيلومترات لغاية عشرات الكيلومترات والدفع الموجه اصلا صمم لهذا النوع من القتال ...

الخوذة لا تستطيع ان تقفل على مقاتلة خلفك بل على الجانب فقط ... والدفع الموجه وظيفته كما قلت سابقا ان تبقى ملتف خلف خصمك ...وضحت الصورة ؟؟ للتوضيح اكثر المقاتلات عند القتال القريب تدور حول بعضها في دوائر والذي يمتلك دفع موجه ومحرك اقوى له افضلية ..... طائرات مزودة بصواريخ 360 درجة مع نظام داس او لنك مثل المقاتلات الاسرائيلية تستطيع ان تضربك حتى لو كنت خلفها

انا قصدت القتال القريب جدا. انتهى زمنه
من يرى أولا يضرب أولا وبالتالي نسبة كبيرة في التفوق على الخصم
عندما تراك الإف 15 او 16... فالمناورات لن تفيدك بشئ تقريبا لأنها ستستهدفك على الاقل من 20-30 كلم
قل لي كيف ستدور المقاتلة الروسية من هذا المدى على الطائرات الامريكية ؟
رادارات الإيسا ستكشف السو-30 من مسافات كبيرة جدا قد تصل ل 150+ كلم أما في المديات القريبة 20-30-40 كلم فلا مجال للنجاة امام الصواريخ قصيرة ومتوسطة المدى

المدفع الرشاش هو آخر خيار يمكن استعماله في حال نفذت الذخيرة على سبيل المثال أو إذا حصلت معجزة ما من يدري

 

[S-350E]

الامور لا تاخذ بابيض و اسود , لكن ان حدث يمكن ان يتم استبعاد الرصد من فلاتر الرادار حيث سيراها الرادار كما لو كانت قمة جبل ثابته او سحابة ثقيله الي اخره و عليه سيستبعدها كمصدر ضوضاء راداري و هو احتمال وارد للغاية , و ان لم يحدث فان التباطئ بمعدل عالي سيتسبب بovershoot للصاروخ المستهدف و في الحالتين تنجو المقاتلة لتقاتل من جديد
في كل الحالات كلما زادت المناورة تزداد البقائية و بنسبه كبيرة للمقاتله سواء في القتال القريب او خلف مدي الرؤية علي عكس المالوف لدي الاعضاء ان المناورة مفيدة في القتال القريب فقط

مستحيل أت يخطئ الصاروخ هدفا بطيئ الحركة. على العكس تماما أنت ستتسبب في موت محقق للطائرة.
هذه الحركة البهلوانية هدفها تخفيض السرعة للدوران حول المقاتلة التي تتبعها من الخلف وهذا أيضا مستحيل لانك لن تجد هذا القتال على أرض الواقع
المعركة ستحسم من 20 كلم فما فوق

 

[BERKUT_SU]

الامور لا تاخذ بابيض و اسود , لكن ان حدث يمكن ان يتم استبعاد الرصد من فلاتر الرادار حيث سيراها الرادار كما لو كانت قمة جبل ثابته او سحابة ثقيله الي اخره و عليه سيستبعدها كمصدر ضوضاء راداري و هو احتمال وارد للغاية , و ان لم يحدث فان التباطئ بمعدل عالي سيتسبب بovershoot للصاروخ المستهدف و في الحالتين تنجو المقاتلة لتقاتل من جديد
في كل الحالات كلاما زادت المناورة تزداد البقائية و بنسبه كبيرة للمقاتله سواء في القتال القريب او خلف مدي الرؤية علي عكس المالوف لدي الاعضاء ان المناورة مفيدة في القتال القريب فقط

بالتاكيد المناورة مفيدة جدا خاصة مع القيام بCM

انا قصدت القتال القريب جدا. انتهى زمنه
من يرى أولا يضرب أولا وبالتالي نسبة كبيرة في التفوق على الخصم
عندما تراك الإف 15 او 16... فالمناورات لن تفيدك بشئ تقريبا لأنها ستستهدفك على الاقل من 20-30 كلم
قل لي كيف ستدور المقاتلة الروسية من هذا المدى على الطائرات الامريكية ؟
رادارات الإيسا ستكشف السو-30 من مسافات كبيرة جدا قد تصل ل 150+ كلم أما في المديات القريبة 20-30-40 كلم فلا مجال للنجاة امام الصواريخ قصيرة ومتوسطة المدى

المدفع الرشاش هو آخر خيار يمكن استعماله في حال نفذت الذخيرة على سبيل المثال أو إذا حصلت معجزة ما من يدري

سيحصل يا اخي لاسباب كثيرة منها ان المعارك لن تكون طائرة ضد طائرة فقط وبسبب التشويش وبسبب التخفي ونمط الطيران والتضاريس ..اذا استطعت ان تتخيل الامر اوك اذا لا ساضع لك تشبيه على اليوتيوب او شرح بالارقام (السرعة والمسافة وكيف سيحصل الامر بسهولة ....

 

[BERKUT_SU]

مستحيل أت يخطئ الصاروخ هدفا بطيئ الحركة. على العكس تماما أنت ستتسبب في موت محقق للطائرة.
هذه الحركة البهلوانية هدفها تخفيض السرعة للدوران حول المقاتلة التي تتبعها من الخلف وهذا أيضا مستحيل لانك لن تجد هذا القتال على أرض الواقع
المعركة ستحسم من 20 كلم فما فوق

هو لم يقول يخطىء miss a shot بل قال overshoot اي ان الصاروخ سيتحاوز الهدف دون ان يراه

 

[S-350E]

هو لم يقول يخطىء miss a shot بل قال overshoot اي ان الصاروخ سيتحاوز الهدف دون ان يراه

نفس المعنى أخي
عندما يتجاوز الصاروخ الهدف يعني أنه أخطأه ولم يصبه
فقط سؤال. كيف لن يكتشف الصاروخ الطائرة بهذه المناورة؟

 

[Muhamed]

مستحيل أت يخطئ الصاروخ هدفا بطيئ الحركة

كيف مستحيل و علي اي اساس بنيت تلك الاستحالة ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!
عن تنفيذ اي مناورة عنيفة تنخفض سرعة الطائرة , اي طائرة و بالرغم من ذلك يتحقق تفادي الصاروخ , هذا اساسي !
حتي في المناورات اللتي تتطلب تسارع كبير يكون هناك نقطة لتعديل الوضع و مراوغة الصاروخ و فيها يحدث تباطؤ كمناورة F-Pole علي سبيل المثال لا الحصر

هذا عن بطئ الحركة اما عن ما اتحدث به و هو التباطؤ و هو لا يرتبط دائما بسرعة الهدف لكن ايضا بقدرته علي تعديل اوضاعه و انتقاله السريع من نقطة لاخري

فعند استهدافك من قبل صاروخ هو لا يتبعك كما في افلام هوليوود لكن يقوم بحساب نقطة للتصادم و فيها يكون حساب تلك النقطة مبني علي سرعة الهدف , ما يحدث هو بعد فترة من استنزاف الصاروخ لمعظم طاقته تقوم الطائرة بتنفيذ مناورة ثم التباطؤ , ان لم يحدث كسر للاقفال فقط من خلال التباطؤ و لم يحدث تجاوز من الصاروخ نفسه لنقطةالالتقاء المحددة سلفا , ستقوم الطائرة ببساطة بتغيير مسارها بشكل لا يسمح للصاروخ بتعديل مسارة كونه استنفذ طاقته بينما تظل الطائره هنا متفوقة بقدرتها علي تجديد الزخم

هذا لا يتحقق بدون مناورة ممتازة و قدرة دفع مقابل الوزن لا تقل تميزا , لذلك يستثمر كل من الروس و الامريكان في تصنيع مقاتلات مناورة و لذلك تحاول المقاتلات الغربية تقليد المناورات الروسية , لو لم تكن مهمة لما حاولوا

 

[Saud06]

من ناحية شتان فعلا شتان

يخرب بيتها طائرة بهلوانية درجة أولى، مع ذلك لا أعتقد ان هذه المهارات تعطيها الأفضلية القتالية ضد المقاتلات الغربية.

 

[Saud06]

الدفع الموجه له فائدة كبيرة في القتال القريب وليس للهروب من الصواريخ كما يعتقد الكثير ... ف22 وسو-35 ومج والان جي-10 سيكون لهم ميزة في التقال القريب

الدفع الموجه، حسب مقطع فيديو على ما أذكر لطيار أمريكي في تمرين العلم الأحمر، أتى بنتيجة سلبية عندما استخدمها الهنود بحيث ان الطائرة تفقد السرعة نتيجة جر الهواء الهائل عند استخدام الدفع الموجه مما تسبب بهزائم متتالية لل su30 Mik أمام الطائرات المعادية في التمرين.

 

[Muhamed]

نفس المعنى أخي
عندما يتجاوز الصاروخ الهدف يعني أنه أخطأه ولم يصبه
فقط سؤال. كيف لن يكتشف الصاروخ الطائرة بهذه المناورة؟

اخي الكريم , افكارك عن القتال الجوي خاطئة تماما و بلا شك ما ذكر لا يحمل اي تشابه في المعني فصحح مفاهيمك
اولا لا علاقة بين الكشف من عدمة لفرضية الاصابة من اساسها , بمعنه انه ان اكتشف رادار او اقفل صاروخ علي هدف فهو سيستهدفه لكن لن يصيبه بالضرورة , هنا تاتي قيمة المناورة
و عليه لا ربط بين تجاوز الصاروخ لهدف و اقفاله من عدمة
فرق بين ما ذكرت , اسقاط الهدف من فلاتر الرادار نتيجة لتغير نمط الطيران بسبب مناورات قصوي او استخدام التضاريس الارضية الي اخره امر , و تجاوز الهدف بسبب الفشل في حساب نقط الالتقاء للهدف امر بعيد تماما

 

[BERKUT_SU]

يخرب بيتها طائرة بهلوانية درجة أولى، مع ذلك لا أعتقد ان هذه المهارات تعطيها الأفضلية القتالية ضد المقاتلات الغربية.

الحركات الاستعراضية هي لاظهار القدرة ....هذا الفديو يشرح كيف سيكون الامر .... السو-35 ضد التايفون طبعا فيديو دعائي لشركة سوخوي والتايفون ليست سهلة في القتال القريب .....

الدفع الموجه، حسب مقطع فيديو على ما أذكر لطيار أمريكي في تمرين العلم الأحمر، أتى بنتيجة سلبية عندما استخدمها الهنود بحيث ان الطائرة تفقد السرعة نتيجة جر الهواء الهائل عند استخدام الدفع الموجه مما تسبب بهزائم متتالية لل su30 Mik أمام الطائرات المعادية في التمرين.

ذلك الفديو كان مزيف وكلامه كان خطا حتى انه ذكر نوع خطا لمحرك السوخوي فلانكر الهندية .......السوخوي لا تفقد طاقتها الحركية ولا ف22 ولا مج اثناء القتال القريب والبعيد لان محركاتها قوية واستخدامها للدفع الموجه لا يكون كما في الاستعراضات تماما كما كان يتخيل او يحاول تصوير الامر و هناك امور يقوم بها الطيار يحافظ بها على طاقة المقاتلة ....

 

[Saud06]

الحركات الاستعراضية هي لاظهار القدرة ....هذا الفديو يشرح كيف سيكون الامر .... السو-35 ضد التايفون طبعا فيديو دعائي لشركة سوخوي والتايفون ليست سهلة في القتال القريب .....






ذلك الفديو كان مزيف وكلامه كان خطا حتى انه ذكر نوع خطا لمحرك السوخوي فلانكر الهندية .......السوخوي لا تفقد طاقتها الحركية ولا ف22 ولا مج اثناء القتال القريب والبعيد لان محركاتها قوية واستخدامها للدفع الموجه لا يكون كما في الاستعراضات تماما كما كان يتخيل او يحاول تصوير الامر و هناك امور يقوم بها الطيار يحافظ بها على طاقة المقاتلة ....

مزيف!!! على أي أساس تقول ان الفيديو مزيف؟

 

[ضمير حى]

Mig 29 المطورة

 

[Power2030]

الحركة غير مفيدة بالوقت الحالي