إسرائيل تبرم "أكبر صفقة" طائرات بتاريخها

[jordanfalcon2019]

لا اعرف لماذا لا تشتري اسرائيل مزيد من ف٣٥ ؟؟ المفروض ٧٢ ....لوكهيد مارتن قالت ان ف٣٥ ستستبدل ف١٥ وف١٦ مستقبلا !!!!!

ما رأيك بالنسبة الاردن هل من الجدي التفكير بادخال مقاتلة شرقية على الاقل مثل السو 30 او سو 35 تعمل جنبنا الى جنب بجانب الا اف 15

 

[BERKUT_SU]

ما رأيك بالنسبة الاردن هل من الجدي التفكير بادخال مقاتلة شرقية على الاقل مثل السو 30 او سو 35 تعمل جنبنا الى جنب بجانب الا اف 15

سلاح الجو ليس بوضع جيد اذا ما قورن بالدول المجاورة ..... لا نملك اعداد كافية ولا انظمة تصويب ولا صواريخ مضاده للسفن او الاشعاع ولا قنابل ذكية ..... الافضل التوجه لروسيا او الصين لحلول اقتصادية .................

 

[red scorpion six]

ما أثارى نتباهي في هذه الصفقه ليس التعاقد على الF-15 ، أنما التعاقد على احدث نسخ الشينوك +V-22 اوسبري ..
ومرد هذا الامر ان هذه اشاره على أن ادوار العمليات القوات الخاصه الاسرائيليه سوف تدخل في طور جديد من التوسع والعمليات النوعيه المعقده وبعيدة المدى خصوصا فيما يخص الاوسبري ...

 

[BERKUT_SU]

ما أثارى نتباهي في هذه الصفقه ليس التعاقد على الF-15 ، أنما التعاقد على احدث نسخ الشينوك +V-22 اوسبري ..
ومرد هذا الامر ان هذه اشاره على أن ادوار العمليات القوات الخاصه الاسرائيليه سوف تدخل في طور جديد من التوسع والعمليات النوعيه المعقده وبعيدة المدى خصوصا فيما يخص الاوسبري ...

بالتاكيد سيحتاجون الى عمليات خاصة لانقاذ طياريهم الذين ستسقط مقاتلاتهم الان بتواجد منظومات متطورة في المنطقة ....ليس في كل مرة ستسقط مقاتلاتهم داخل الاراضي المحتلة ...

 

[jordanfalcon2019]

سلاح الجو ليس بوضع جيد اذا ما قورن بالدول المجاورة ..... لا نملك اعداد كافية ولا انظمة تصويب ولا صواريخ مضاده للسفن او الاشعاع ولا قنابل ذكية ..... الافضل التوجه لروسيا او الصين لحلول اقتصادية .................

اتوقع كون عقيدة الاردن في هذا المجال دفاعية يعني تركيز المقاتلات على الدفاع جوا .. بكل الاحوال اتفق معك بحيثية الاعداد الاردن اليوم يمتلك اف 16 ما بين 50 الى 60 مقاتلة ..

التفكير ببديل جدي مثل السو 30 او السو 35 او حتى الميج 35 امر اراه ضروري ..

مقاتلة الصف الثاني لو تم الاتجاه للصين مقاتلة الرعد اراها خيار جيد ..

 

[Bushi]

المقارنة لا نصح مع وجود الفارق.

يستحيل البتة ان تعاني اسرائيل من نقص ذخائر او قطع الغيار

على عكس العرب الدول التي تسلحهم جميعها ممكن ان تقطع الذخائر وقطع الغيار... امريكا روسيا فرنسا بريطانيا وغيرهم جميعا حلفاء لاسرائيل وبعضهم كلب لها.

الدرس السوري يقول: روسيا ليس فقط ان سلحتك.. بل وان تواجدت على ارضك بجيشها وعتادها لن تستطيع منع استهدافك.

​

 

[MOH]

لا أعتقد.. و توقيع الاتفاقية علامة إستفهام و تعجب قد هرم خوفو

مرحبا بك أستاذ خالد ,,

لندرس الأمر سويا ، أكثر من مائتي طيارة F16 ( رابع أكبر أسطول في العالم ) ، ومئات الطيارين والفنيين وعشرات القواعد والمخازن وآلاف الذخائر وخبرات لا تقدر بثمن تتمناها كل الدول العظمي وليست الإقليمية فقط ,, هل تعتقد أن المفاوض المصري سيضحي بكل هذا في ظل علاقات جيدة حاليا مع الولايات المتحدة !

هل تعتقد غباء الإدارة الأمريكية لخسارة مصر كشريك عسكري بعد إختفاء المكون الأمريكي تماما في الشق الجوي المصري ، وبالتالي ظهور المكون الروسي كبديل مما يغير في الفكر الإستراتيجي للجيش المصري ؟

لاحظ أيضا بعض المواقف السياسية التي كانت القيادة السياسية المصرية مرنه بخصوصها وأبدت فيها بعض التراجع كعربون محبة للإدارة الأمريكية الجديدة ( كوريا الشمالية علي سبيل المثال ) .

اتفاقية الـ CISMOA ، والتنسيق الأمني عالي المستوي والحضور المصري للإجتماعات الخليجية الأمريكية الأردنية بهدف تأسيس تحالف عسكري ,, كل هذا مؤشر مهم أيضا للموافقة علي بعض الطلبات المصرية المعلقة ولا أعتقد بوجود أهم من تطوير الفالكون المصرية علي قائمة الطلبات للمفاوض المصري .

 

[batteryneon]

F-15IA الاسرائيلية مغلفة بطلاء يحجب اشعة الرادار
و ستحصل على ميزات سرية اكثر من ذلك

​

كون انهم مهتمون ببصمتها الرادارية و اكيد الحرارية او المتعددة الاطياف اذا هم يتوقعون عمليات sead/dead كبيرة الحجم على الجوينت لوحدها و في نفس الوقت لابد من كونفجريشن متعدد للمنصة بحيث تستطيع حمل 12 طن كالسعودية او اعادة توظيفها لحمولة قليلة نوعية لعمليات الاختراق
ربنا سيتجهون للنوعين الجولدن ايجل و الادفانسد ايجل
طبعا ستحمل ال APG-82 مع اختها الجوينت التي تحمل ال APG 81 اوتوقع extensive EW محلي اسرائيلي على الطائرة الا لو مفاوضات ال 34 مليار قضت بكاملية التجهيز من امريكا او على حدود لكن سنرى لمسات اسرائيلية بلا ادنى شك
سنرى اجيال جديدة للذخائر مثل ال small diameter weapons بشكل جديد و قد سمعت عن تطوير لصاروخ متوسط المدى كالامرام لكن نصف حجمه خصيصا للجوينت اعتقد كان اسمه الكودا اكيد فور ظهوره للخدمة سيوضع على الايجل للاستفادة من حمولتها الضخمة

ما أثارى نتباهي في هذه الصفقه ليس التعاقد على الF-15 ، أنما التعاقد على احدث نسخ الشينوك +V-22 اوسبري ..
ومرد هذا الامر ان هذه اشاره على أن ادوار العمليات القوات الخاصه الاسرائيليه سوف تدخل في طور جديد من التوسع والعمليات النوعيه المعقده وبعيدة المدى خصوصا فيما يخص الاوسبري ...

الشينوك هيا المستقبل باخر طرازاتها حرفيا اغلب الآراء تضعها في هذا الموقع امام الكينج ستاليون التي كانت بالمناسبة تنافس الشينوك للاستحواذ الاسرائيلي خصوصا بعد تشغيل اسرائيل السي ستالين لفترة محترمة
الاوسبري تندرج نحو نفس الفلسفة
حركية اعلى و اسرع و ابعد و اكثر اعتمادية للعميلات الخاصة

ما استغربه عدم اهتمامهم بالمروحيات الهجومية او تطويرها للمعيار الجارديان بكميات اكبر

 

[Khalidsh]

لا اعرف لماذا لا تشتري اسرائيل مزيد من ف٣٥ ؟؟ المفروض ٧٢ ....لوكهيد مارتن قالت ان ف٣٥ ستستبدل ف١٥ وف١٦ مستقبلا !!!!!

لوكهيد مارتن فشلت في تسويق الاف-٣٥ على سلاح الجو الامريكي كبديل للإف-١٥.
الاف-٣٥ ستكون بديل للإف-١٦، اف-١٨، ايه-١٠ والهارير.
سلاح الجو الصهيوني يبدو انه يسير على خطى المنهجية الامريكية بإعتماد (الاف١٥ سترايك+ الاف-٣٥) كقوة هجومية ضاربة بالاضافة الى ماسيتم تطويره من الفالكون سي/دي.

 

[red scorpion six]

كون انهم مهتمون ببصمتها الرادارية و اكيد الحرارية او المتعددة الاطياف اذا هم يتوقعون عمليات sead/dead كبيرة الحجم على الجوينت لوحدها و في نفس الوقت لابد من كونفجريشن متعدد للمنصة بحيث تستطيع حمل 12 طن كالسعودية او اعادة توظيفها لحمولة قليلة نوعية لعمليات الاختراق
ربنا سيتجهون للنوعين الجولدن ايجل و الادفانسد ايجل
طبعا ستحمل ال APG-82 مع اختها الجوينت التي تحمل ال APG 81 اوتوقع extensive EW محلي اسرائيلي على الطائرة الا لو مفاوضات ال 34 مليار قضت بكاملية التجهيز من امريكا او على حدود لكن سنرى لمسات اسرائيلية بلا ادنى شك
سنرى اجيال جديدة للذخائر مثل ال small diameter weapons بشكل جديد و قد سمعت عن تطوير لصاروخ متوسط المدى كالامرام لكن نصف حجمه خصيصا للجوينت اعتقد كان اسمه الكودا اكيد فور ظهوره للخدمة سيوضع على الايجل للاستفادة من حمولتها الضخمة



الشينوك هيا المستقبل باخر طرازاتها حرفيا اغلب الآراء تضعها في هذا الموقع امام الكينج ستاليون التي كانت بالمناسبة تنافس الشينوك للاستحواذ الاسرائيلي خصوصا بعد تشغيل اسرائيل السي ستالين لفترة محترمة
الاوسبري تندرج نحو نفس الفلسفة
حركية اعلى و اسرع و ابعد و اكثر اعتمادية للعميلات الخاصة

ما استغربه عدم اهتمامهم بالمروحيات الهجومية او تطويرها للمعيار الجارديان بكميات اكبر

ربما لانهما اصبحوا اكثر اعتمادا على الدرونز المسلح.. كلفه اقتصاديه اقل ومرونه اكبر ومخاطر اقل ...

 

[batteryneon]

اعتقد فلسفة تعريفنا للجوينت خاطئة كمقاتلة مثل المقاتلات
الاسرائيلين سيعرفوها بشكل اخر لكن لم يظهر بعد
في اعتقادي اراها كمستقبل لمنصات الاواكس و ال battle command ، منصة مستشعرات معتبرة في باكدج واحد مع سرعة عالية و مناورة قطعا افضل و قدرات قتالية محترمة و بصمة شبحية
مهمتها تعريف الاهداف الصعبة و البعيدة في احلك المواقف او المواقع المعقدة بدون الاشتبالك قدر المستطاع و بدون خطورة الاستهداف لصغر البصمة و توجيه الاسلحة الاخرى للعمليات بنسب نجاح افضل مع قدرة ذاتية للاشتباك في ظروف خاصة
هيا خطوة مستقبلية للcombined arms في صورة مقاتلة \ اواكس

 

[batteryneon]

ربما لانهما اصبحوا اكثر اعتمادا على الدرونز المسلح كلفه اقتصاديه اقل ومرونه اكبر ومخاطر اقل ...

حلو نقطة في منتهى القوة غافلتني استاذي
تحياتي

 

[خالد المصري]

مرحبا بك أستاذ خالد ,,

لندرس الأمر سويا ، أكثر من مائتي طيارة F16 ( رابع أكبر أسطول في العالم ) ، ومئات الطيارين والفنيين وعشرات القواعد والمخازن وآلاف الذخائر وخبرات لا تقدر بثمن تتمناها كل الدول العظمي وليست الإقليمية فقط ,, هل تعتقد أن المفاوض المصري سيضحي بكل هذا في ظل علاقات جيدة حاليا مع الولايات المتحدة !

هل تعتقد غباء الإدارة الأمريكية لخسارة مصر كشريك عسكري بعد إختفاء المكون الأمريكي تماما في الشق الجوي المصري ، وبالتالي ظهور المكون الروسي كبديل مما يغير في الفكر الإستراتيجي للجيش المصري ؟

لاحظ أيضا بعض المواقف السياسية التي كانت القيادة السياسية المصرية مرنه بخصوصها وأبدت فيها بعض التراجع كعربون محبة للإدارة الأمريكية الجديدة ( كوريا الشمالية علي سبيل المثال ) .

اتفاقية الـ CISMOA ، والتنسيق الأمني عالي المستوي والحضور المصري للإجتماعات الخليجية الأمريكية الأردنية بهدف تأسيس تحالف عسكري ,, كل هذا مؤشر مهم أيضا للموافقة علي بعض الطلبات المصرية المعلقة ولا أعتقد بوجود أهم من تطوير الفالكون المصرية علي قائمة الطلبات للمفاوض المصري .

أهلا محمد (أعتقد) .... كلام جميل و لكنه ليس بواقعي... لتخرج الإف 16 من الخدمه هل هذا يضر أمريكا؟ لا... انت المتضرر و السبب.... أنك من البداية قبلت بسلاح منقوص... تريد تغييره.. انت حر ... إدفع و غير...هل تملك ذلك... لا..

كوريا الشمالية كانت تراجع منك نتيجة ضغط و لكسب موقف سياسي و بعدين..... لا شئ لا طولت عنب و لا بلح

التنسيق بين دول الخليج و الأردن و مصر هو لتثبيت الوضع ... و أمريكا لن تسهل لك شيئا تسليحيا... و الخليج لا يملك دفع أمريكا لتسليحك

و بعد كل هذا.... في فمي ماء

 

[خالد المصري]

على العكس تماماً لا نريد اخذ مترو واحد من اراضي فلسطين و لكن نريد سحق جيش اسرائيل و وضعهم بالاكراه على طاولة المفاوضات و عليهم ان يقبلوا كل شيء لأننا لن نكرر اخطاء الماضي..لن نوقف العمليات القتاليه خلال المفاوضات..دائما ما يكون الوقت لصالح اسرائيل..الهدنه تساعدهم على اعادة تجميع صفوفهم و وصول الدعم الامريكي..اما اذا هاجمناهم بهذه الطريقه فنحن فعلياً لم نقم بضرب المدنيين او تهديدهم وجودياً ولكن سحقنا جيشهم و حيدنا سلاحهم الجوي بشكل...

اذا ما قررت اسرائيل التلويح باستعمال السلاح النووي سنقلب الطاولة عليها و تخرج الجامعة العربية و منظمة التعاون الاسلامي ان اسرائيل تهدد باستعمال اسلحة محرمة و قامت بتطوير اسلحة نووية و ساهمت بتحويل الصراع لصراع نووي و ستقوم الدول العربية اكملها بامتلاك السلاح النووي بأي شكل من الاشكال.


مشكلتنا نحن العرب اننا دائما نحارب بيد و اليد الاخرى تمتلك الامل بالحلول الدبلوماسية.

يعني يا عزيزي.... تدمير مطارات و موانئ و إنزال بري و بحري و منع أمريكا من المساعدة و تقول لي لا تهددهم وجوديا؟

 

[red scorpion six]

لنكن واقعيين قليلا ..
من يقول أو ينتقد ان اسرائيل تحصل على صفقاتها بشكل مجاني أو شبه مجاني من قبل امريكا أو المانيا وغيرهما ..

طيب كيف لبلد مثل اسرائيل مهما كانت قدراتها الاقتصاديه مجارات عدة دول مجتمعه في عمليات تسليحها ..
مصر
السعوديه
الاردن
سوريا
بخلاف بقية الدول العربيه البعيده عن دول الطوق+ ايران ..

لوقلنا ان اسرائيل تعاديها دوله واحده أو اثنتان لقلنا فعلا هناك تحيز لصالح اسرائيل بالفعل ولكن كل تلك الدول التي ذكرت التي تعتبر اسرائيل بشكل أو بأخر عدو لها ، فإذن تعتبر عملية الدعم الغربي الامريكي الاوروبي منطقيه تماما ، ولا غبار عليها
علما ان هناك بعض الدول العربيه كالاردن ومصر من دول الطوق تحصل على دعم عسكري وان كان بشكل اقل بكثير من اسرائيل ولكن تبقى في النهايه اسمها ( معونه عسكريه )..

 

[MOH]

أهلا محمد (أعتقد) .... كلام جميل و لكنه ليس بواقعي... لتخرج الإف 16 من الخدمه هل هذا يضر أمريكا؟ لا... انت المتضرر و السبب.... أنك من البداية قبلت بسلاح منقوص... تريد تغييره.. انت حر ... إدفع و غير...هل تملك ذلك... لا..

كوريا الشمالية كانت تراجع منك نتيجة ضغط و لكسب موقف سياسي و بعدين..... لا شئ لا طولت عنب و لا بلح

التنسيق بين دول الخليج و الأردن و مصر هو لتثبيت الوضع ... و أمريكا لن تسهل لك شيئا تسليحيا... و الخليج لا يملك دفع أمريكا لتسليحك

و بعد كل هذا.... في فمي ماء

بالفعل أنت ستتضرر وسيتعطل جانب كبير من قوتك الجوية ، ولكن هم أيضا سيخسرون شيئين مهمين :

الخسارة الأولي : الضغط العسكري والسياسي عليك نتيجة إختفاء ورقة كبيرة ومهمه لديهم ، وهي إحتياجك التسليحي لهم بما يشمل الصيانة وقطع الغيار وطلب الذخائر والترقية وخلافه علي مدي عقود ( يستطيعون من خلالها التأثير عليك في بعض المواقف السياسية ولن يقبلو خسارة تلك الورقة بسهولة ) .

الخسارة الثانية : مئات الملايين من الدولارات التي تحتاج إليها شركات مثل "جنرال ديناميكس , رايثون" لإستمرار بقائها في السوق .. خسارة عميل يمتلك رابع أكبر أسطول من طائراتهم وما يلحقه من ذخائر ومعدات أمر يعتبرونه أصحاب تلك الشركات خط أحمر ، وسيفعلون أي شئ للضغط علي صناع القرار السياسي حتي لو بالرشوة المالية في سبيل منع تحقيق تلك الخسارة .

------------

بالنسبة لموقفك من كوريا الشمالية ,, وعلي الرغم من حنقي وإعتراضي حينها علي قطع العلاقات ، ولكني متأكد أن تلك الخطوة لم تحدث هباء وبدون مقابل ..

التنسيق العسكري والتعاون الأمني له مقابل بكل تأكيد ، فكيف يكون هناك تعاون أمني وعسكري بين مصر والولايات المتحدة بدون الحفاظ علي الشق الأمريكي وإستمرار تواجده لتحقيق الكفائة العالية من هذا التعاون ميدانيا !

أخيرا ,, إذا سألتني عن رؤيتي سأقول لك أحب فورا الإبتعاد عن المعسكر الأمريكي من ناحية التسليح ، وإعداد خطة عاجلة لذلك الأمر علي مدي العشر سنين قادمة لإحلال وتجديد البديل ،، ولكنني أنحي دائما عاطفتي وأمنياتي عند تحليل الأمور حتي لو كانت عكس ما أريد ..

 

[خالد المصري]

بالفعل أنت ستتضرر وسيتعطل جانب كبير من قوتك الجوية ، ولكن هم أيضا سيخسرون شيئين مهمين :

الخسارة الأولي : الضغط العسكري والسياسي عليك نتيجة إختفاء ورقة كبيرة ومهمه لديهم ، وهي إحتياجك التسليحي لهم بما يشمل الصيانة وقطع الغيار وطلب الذخائر والترقية وخلافه علي مدي عقود ( يستطيعون من خلالها التأثير عليك في بعض المواقف السياسية ولن يقبلو خسارة تلك الورقة بسهولة ) .

الخسارة الثانية : مئات الملايين من الدولارات التي تحتاج إليها شركات مثل "جنرال ديناميكس , رايثون" لإستمرار بقائها في السوق .. خسارة عميل يمتلك رابع أكبر أسطول من طائراتهم وما يلحقه من ذخائر ومعدات أمر يعتبرونه أصحاب تلك الشركات خط أحمر ، وسيفعلون أي شئ للضغط علي صناع القرار السياسي حتي لو بالرشوة المالية في سبيل منع تحقيق تلك الخسارة .

------------

بالنسبة لموقفك من كوريا الشمالية ,, وعلي الرغم من حنقي وإعتراضي حينها علي قطع العلاقات ، ولكني متأكد أن تلك الخطوة لم تحدث هباء وبدون مقابل ..

التنسيق العسكري والتعاون الأمني له مقابل بكل تأكيد ، فكيف يكون هناك تعاون أمني وعسكري بين مصر والولايات المتحدة بدون الحفاظ علي الشق الأمريكي وإستمرار تواجده لتحقيق الكفائة العالية من هذا التعاون ميدانيا !

أخيرا ,, إذا سألتني عن رؤيتي سأقول لك أحب فورا الإبتعاد عن المعسكر الأمريكي من ناحية التسليح ، وإعداد خطة عاجلة لذلك الأمر علي مدي العشر سنين قادمة لإحلال وتجديد البديل ،، ولكنني أنحي دائما عاطفتي وأمنياتي عند تحليل الأمور حتي لو كانت عكس ما أريد ..

الخاسر الأكبر هو من تنازل و سيتنازل و هنا معروف للأسف من سيكون

 

[مقاتل سابق]

لو تم تشكيل نظام دفاعى جوى متطور..حتصبح هذى طائرات بدون فائدة...
وقوة صاروخية قادرة على ضرب القواعد اﻻنطﻻق حتصبح معدلة =0

 

[anti poliz]

احيانا استغرب على الرغم من العلاقات الاستراتيجية بين امريكا واسرائيل الا انه لايوجد اي قاعدة جوية امريكية باسرائيل

لأن إسرائيل هي القاعدة رقم 1 لأمريكا و تعتبر أهم قاعدة لأنها في قلب أهم تهديد لأمريكا الشرق الأوسط و المسلمين بصفة عامة

 

[GREEN]

المشاة المصرية بتغتصب الاسرائيليين اذ وجدت دفاع جوي محترم يغطي تقدمها الى عمق اسرائيل