تاريخ الغواصات الروسية / السوفياتية

[anwaralsharrad]

دعنا نذكر ان اي مادة عندما تستخدم بشكل خاطئ قد تقتل صاحبها
الاشعاع هو من تسبب في موت ماري كوري !!
الكلور مطهر قوي للجراثيم والفيروسات غير أني لا أنصح باستعماله كمشروب هاضم لوجبة العشاء !!!

ماري كوين توفيت في زمن لم تكن الآثار الضارة للإشعاع المؤين قد عرفت بعد !!! فهل جهل العلماء الروس أضرار المركب Halon 2402 عندما إختاروه لغواصة نوويه حديثة نسبياً !! هل تعلم متى جرى تطوير هذا المركب ومتى جاءت الدعوات لإيقاف إستخدامه (من أجل حماية طبقة الأوزون على الأقل) .

المثل الذي تستشهد به هو بالضبط ما حدث لطاقم الغواصة الذين لم ينصحهم أحد بالتوقف عن إستخدام "المطهر القوي" المدعو Halon 2402 !!! إستمر إستاذي وأعتذر عن المقاطعة .

 

[foos97]

المركب Halon 2402

هذا المركب كان يستعمل على القطع البحرية عامةً في الشرق والغرب حتى بداية التسعينات
فيما بعد مُنع إستخدامة على القطع البحرية للناتو لا أعلم عن الروس هل منعوه أم لا زالو يستخدمونه.

وكان يستخدم كآخر حل لإطفاء الحريق ، وقد أُستخدم في البحرية السعودية لإطفاء حريق نشب في غرفة المحركات لسفينة جلالة الملك الطائف أثناء إبحارها بعد العجز عن إطفاء الحريق بباقي الوسائل .

 

[anwaralsharrad]

هذا المركب كان يستعمل على القطع البحرية عامةً في الشرق والغرب حتى بداية التسعينات
فيما بعد مُنع إستخدامة على القطع البحرية للناتو لا أعلم عن الروس هل منعوه أم لا زالو يستخدمونه.

وكان يستخدم كآخر حل لإطفاء الحريق ، وقد أُستخدم في البحرية السعودية لإطفاء حريق نشب في غرفة المحركات لسفينة جلالة الملك الطائف أثناء إبحارها بعد العجز عن إطفاء الحريق بباقي الوسائل .

لدي تفصيل كامل عنه إستاذي وعن تركيبه الكيميائي !!! توقف إستخدامه في الغرب أو للدقة طلبات إيقاف إستخدامه جاءت العام 1994 لصالح المنتج الأخف ضررا على الصحة Halon 1301 الذي هو الآخر جاءت التعليمات بالتوقف عن إستخدامه لتأثيره السلبي على طبقة الأوزون !!!

 

[Time and money]

وهنا كانت الكارثة !! تخيل لو أن القوة البحرية الروسية إستلمت بالفعل الغواصة وحدث ما حدث في عرض البحر، فماذا ستكون النتيجة !!! نحن هنا لا نتحدث عن حادث بل مواد رديئة تستخدم من أجل الإنقاذ لكنها جاءت بنتائج عكسية !!! قرأت أيضاً عن عيوب في وقود أو مواد دفع بعض طوربيدات الغواصات الروسية لا أذكر التفصيل بالضبط، لكن للأسف كما قلت في البداية، هذه الفرع من القوات المسلحة لا يستهويني !!! فقط توضيح صغير، المركب R-114B2 المستخدم للإطفاء في الغواصة الروسية المذكورة، هو ذاته المركب Halon 2402 المعروف بفعاليته الشديدة تجاه أي صنف أو نوع من النار، لكن استنشاق كميات كبيرة منه في فضاء محصور وكما هو الحال ضمن تجويف الغواصة، يمثل خطر عظيم على الصحة يصل لحد الوفاة.

يعد غاز الفريون من الغازات غير القابلة للاشتعال، والتي تتميز بأنها عديمة اللون، وعلى الرغم من أن غاز الفريون عديم الرائحة غالباً، إلّا أنّ بعض أنواعه تكون لها رائحة تشبه رائحة الإيثر (بالإنجليزية: Ether). كما يتميز الفريون بأنّه يحتفظ بحالته الغازية في درجة حرارة الغرفة، كما يمكن تسييله عن طريق ضغطه أو تبريده، كما أنه أثقل من الهواء بأربعة أضعاف، وكذلك فإن الفريون يُصرّف مباشرة إلى الأرض في حال ظهور أي تسريب في الوعاء الحافظ له.
يستخدم غاز الفريون بشكل كبير في أجهزة التكييف والتبريد التي تقوم باستبدال الهواء الدافئ بالهواء البارد، حتى يتم الوصول إلى درجة الحرارة المرغوبة، وهو الغاز ذاته المستعمل في أجهزة التكييف المنزلي، وأجهزة التكييف التجاري المركزي، وفي أجهزة التكييف الموجودة داخل السيارات، كما أنه يستعمل على نطاق واسع في الخدمات التي تختص بالغذاء؛ كالنقل، والمعالجة، والتخزين.

 

[anwaralsharrad]

بدائل كيميائية أخرى طرحت قبل سنوات لقناني الإطفاء، مثل مسحوق ثاني كربونات الصوديوم الجاف Sodium bicarbonate بسبب أدائه المتفوق. إذ بالإمكان استعمال هذا المسحوق لإخماد نيران بقع الوقود والسوائل القابلة للاشتعال وحتى الغازات (Class B) أو نيران المعدات الكهربائية (Class C) والتي لا يمكن إطفائها بالماء. هناك أيضاً مادة كيميائية غازية أخرى عديمة اللون والرائحة، حملت التعيين FM-200 أو التسمية الأخرى HFC-227ea (تعيين المنظمة الدولية للمعايير ISO) وذلك لصالح تجهيز قناني الإطفاء في مقصورات المحركات.

 

[foos97]

لدي تفصيل كامل عنه إستاذي وعن تركيبه الكيميائي !!! توقف إستخدامه في الغرب أو للدقة طلبات إيقاف إستخدامه جاءت العام 1994 لصالح المنتج الأخف ضررا على الصحة Halon 1301 الذي هو الآخر جاءت التعليمات بالتوقف عن إستخدامه لتأثيره السلبي على طبقة الأوزون !!!

صحيح ، وكان يتواجد على الفرقاطات السعودية فئة المدينة (4 فرقاطات ) وثم سُحب منها فيما بعد لذات السبب ​

 

[anwaralsharrad]

صحيح ، وكان يتواجد على الفرقاطات السعودية فئة المدينة (4 فرقاطات ) وثم سُحب منها فيما بعد لذات السبب ​

مع ذلك لا هو لا زال مستخدم لأنظمة الإطفاء الآلية في المركبات العسكرية .

 

[anwaralsharrad]

عموما لا نريد حرف الموضوع أكثر من ذلك، لكنه تعليق أحببت المشاركة به طالما أن صاحب الموضوع تحدث عن التفاعل !!

 

[foos97]

مع ذلك لا هو لا زال مستخدم لأنظمة الإطفاء الآلية في المركبات العسكرية .

أعلم انك لا تريد حرف الموضوع أكثر ولكن شدني كلامك

كيف يستخدم في المركبات العسكرية ؟ هل تقصد بعد خروج الطاقم منها ؟
في السفن يتم إخراج الجميع وعزل المنطقة تماما ثم إطلاق الغاز في المنطقة المحترقة ، فكيف يكون ذلك في المركبات العسكرية ؟​

 

[anwaralsharrad]

لا .. والطاقم موجود في العربة لأنه منخفض السمية !!! بالغد إن شاء الله أضع المزيد من التوضيح إستاذي .. تحياتي .

 

[walas313]

ماري كوين توفيت في زمن لم تكن الآثار الضارة للإشعاع المؤين قد عرفت بعد !!! فهل جهل العلماء الروس أضرار المركب Halon 2402 عندما إختاروه لغواصة نوويه حديثة نسبياً !! هل تعلم متى جرى تطوير هذا المركب ومتى جاءت الدعوات لإيقاف إستخدامه (من أجل حماية طبقة الأوزون على الأقل) .

المثل الذي تستشهد به هو بالضبط ما حدث لطاقم الغواصة الذين لم ينصحهم أحد بالتوقف عن إستخدام "المطهر القوي" المدعو Halon 2402 !!! إستمر إستاذي وأعتذر عن المقاطعة .

احيانا يدفعك الحماس للدفاع عن فكرة فتبدأ بالتناقض مع نفسك يا صديقي القديم
قام الناتو حسب تصريحك بالتوقف عن استخدام المركب halon 2402 !! اي انه ليس ابداعا روسيا !!! هل هو سام عند استخدامه في روسيا فقط ؟؟ وماذا عن المركب البديل Halon 1301 ؟ هل هو سام على البشر ؟؟؟

 

[anwaralsharrad]

احيانا يدفعك الحماس للدفاع عن فكرة فتبدأ بالتناقض مع نفسك يا صديقي القديم
قام الناتو حسب تصريحك بالتوقف عن استخدام المركب halon 2402 !! اي انه ليس ابداعا روسيا !!! هل هو سام عند استخدامه في روسيا فقط ؟؟ وماذا عن المركب البديل Halon 1301 ؟ هل هو سام على البشر ؟؟؟

كعادتك أخي عبدالرحمن، دائما متسرع بالرد حتى قبل أن تقرأ جيدا التعليقات !!! ليست فكرة بل حقائق إستاذي مستندة على أدلة وبراهين !! المركب halon 2402 توقف الغرب عن إستخدامه منذ العام 1994 كما ذكرت ، فمتى وقع حادث الغواصة الروسية ؟؟ في العام 2008 !!! المركب 1301 تم التوصية بإيقاف إستخدامه لتأثيره السلبي على طبقة الأوزون وليس لسميته الشديدة، ومع ذلك هو لا يزال مستخدم في أنظمة الإطفاء الآلية في الدبابات وعربات القتال الأمريكية، وكذلك الأمر ينطبق على الأنواع الروسية بما في ذلك الدبابة T90 !!! كان لدي العديد من التعليقات حول الموضوع لكني فضلت التوقف عندما شاهدت حساسيتك تجاه نقد الصناعة الروسية ، وهو أمر تعودته منكم !! هل تعلم أن الروس استخدموا في فترة زمنية CO2 في مطفئات النار الآلية !!! كانوا يعولون على نجاة المعدة وليذهب الطاقم إلى الجحيم !!!

 

[walas313]

كعادتك أخي عبدالرحمن، دائما متسرع بالرد حتى قبل أن تقرأ جيدا التعليقات !!! ليست فكرة بل حقائق إستاذي مستندة على أدلة وبراهين !! المركب halon 2402 توقف الغرب عن إستخدامه منذ العام 1994 كما ذكرت ، فمتى وقع حادث الغواصة الروسية ؟؟ في العام 2008 !!! المركب 1301 تم التوصية بإيقاف إستخدامه لتأثيره السلبي على طبقة الأوزون وليس لسميته الشديدة، ومع ذلك هو لا يزال مستخدم في أنظمة الإطفاء الآلية في الدبابات وعربات القتال الأمريكية، وكذلك الأمر ينطبق على الأنواع الروسية بما في ذلك الدبابة T90 !!! كان لدي العديد من التعليقات حول الموضوع لكني فضلت التوقف عندما شاهدت حساسيتك تجاه نقد الصناعة الروسية ، وهو أمر تعودته منكم !! هل تعلم أن الروس استخدموا في فترة زمنية CO2 في مطفئات النار الآلية !!! كانوا يعولون على نجاة المعدة وليذهب الطاقم إلى الجحيم !!!

ليس تسرعا يا صديقي بل تلخيص لما تورده
كان نقدك الاول استمرار استخدام الروس للغاز halon2402 وتسببه في إصابات على غواصة روسية اثناء التجارب وان هذا الغاز توقف الغرب عن استخدامه منذ العام 1994 لصالح غاز اخف
ردي عليك بكون ان اَي غاز في بيئة مغلقة هو غاز سام بالنسبة للطاقم سواء كان Halon 2402 او نظيره الاخف ! وان سبب توقف الغرب يعود الى الأوزون والبيئة وليس حرصا على سلامة الطواقم واعتقد جازما انك مطلع تماما على ان الروس هم اول من استخدم أنظمة الإطفاء الأوتوماتيكية ، ونفس الحادث العرضي لو وقع على غواصة فرنسية او أمريكية بوجود الطاقم سيخلف إصابات مماثلة !!
فقط لا غير

 

[anwaralsharrad]

ردي عليك بكون ان اَي غاز في بيئة مغلقة هو غاز سام بالنسبة للطاقم سواء كان Halon 2402 او نظيره الاخف ! وان سبب توقف الغرب يعود الى الأوزون والبيئة وليس حرصا على سلامة الطواقم واعتقد جازما انك مطلع تماما على ان الروس هم اول من استخدم أنظمة الإطفاء الأوتوماتيكية ، ونفس الحادث العرضي لو وقع على غواصة فرنسية او أمريكية بوجود الطاقم سيخلف إصابات مماثلة !! فقط لا غير

بالفعل هذه المعلومة صحيحة، لكنهم استخدموا في بداياتهم قناني CO2 لإطفاء النيران .

 

[salem1520]

walas313 anwaralsharrad
للامانة انتما الاثنان موسوعه ولقد استمتعت في بداية حواركم اشكركما انتما الاثنان واتمنى ان لا يفسد النقاش الود بينكما لكن اسمحوا لي وانا تلميذ بينكم ان اذكر لكم ان عموماً العقيدة الروسية وقبلها السوفييتية معايير السلامه للافراد لهم متدنية هم يملكون التقنية ولديهم المعرفة لكنهم يركزون على الكم لكن ان نتجاهل القوه الروسية فهو برأيي ضرب من الجنون سلاح الغواصات الروسية هو رأس الحربة في اي مواجهة نووية نعم بعد انهيار الاتحاد السوفييتي اكثر ما تم اهمالة هو البحرية لكن اليوم الوضع اختلف جذرياً روسيا اليوم ليست روسيا الامس المنهارة لكن لكي يماثلوا الامريكان امامهم مشوار طويل برأيي الشخصي انتما الاثنان محقان لكن الاخ انور في ذكر خطورة معدات السلامه الروسية والاخ walas في ذكر قوة الغواصات الروسية واتمنى ان تستمر في إثراء الموضوع تقبلوا تحياتي

 

[anwaralsharrad]

walas313 anwaralsharrad
للامانة انتما الاثنان موسوعه ولقد استمتعت في بداية حواركم اشكركما انتما الاثنان واتمنى ان لا يفسد النقاش الود بينكما لكن اسمحوا لي وانا تلميذ بينكم ان اذكر لكم ان عموماً العقيدة الروسية وقبلها السوفييتية معايير السلامه للافراد لهم متدنية هم يملكون التقنية ولديهم المعرفة لكنهم يركزون على الكم لكن ان نتجاهل القوه الروسية فهو برأيي ضرب من الجنون سلاح الغواصات الروسية هو رأس الحربة في اي مواجهة نووية نعم بعد انهيار الاتحاد السوفييتي اكثر ما تم اهمالة هو البحرية لكن اليوم الوضع اختلف جذرياً روسيا اليوم ليست روسيا الامس المنهارة لكن لكي يماثلوا الامريكان امامهم مشوار طويل برأيي الشخصي انتما الاثنان محقان لكن الاخ انور في ذكر خطورة معدات السلامه الروسية والاخ walas في ذكر قوة الغواصات الروسية واتمنى ان تستمر في إثراء الموضوع تقبلوا تحياتي

والاس/ عبدالرحمن إنسان مثقف وأخلاقه عالية جدا وهو للأمانة من الناس اللتي أكن لها كل الود والإحترام ، فهو حتى إن أختلف معك ، لا تسمع منه إلا الكلام الطيب ، لكن الأمر لا يخلوا من بعض الضربات تحت الحزام من باب تنشيط الحوار لا أكثر عموما نحن معرفة قديمة جدا والله يديم المعروف .. تحياتي بللجميع .

 

[KILL ZONE]

لم اكن اعلم ان الغواضات شاركت في الحرب اليابانيه الروسيه..
يجب ان نقوم بعمل مواضيع اكثر عن الحروب التي سبقت الحرب العالمية الأولى..حيث انها تعطينا منظور افضل لكيف تحولت هذه الدول الكبيرة اليوم إلى ما هي عليه.

 

[BERKUT_SU]

كعادتك أخي عبدالرحمن، دائما متسرع بالرد حتى قبل أن تقرأ جيدا التعليقات !!! ليست فكرة بل حقائق إستاذي مستندة على أدلة وبراهين !! المركب halon 2402 توقف الغرب عن إستخدامه منذ العام 1994 كما ذكرت ، فمتى وقع حادث الغواصة الروسية ؟؟ في العام 2008 !!! المركب 1301 تم التوصية بإيقاف إستخدامه لتأثيره السلبي على طبقة الأوزون وليس لسميته الشديدة، ومع ذلك هو لا يزال مستخدم في أنظمة الإطفاء الآلية في الدبابات وعربات القتال الأمريكية، وكذلك الأمر ينطبق على الأنواع الروسية بما في ذلك الدبابة T90 !!! كان لدي العديد من التعليقات حول الموضوع لكني فضلت التوقف عندما شاهدت حساسيتك تجاه نقد الصناعة الروسية ، وهو أمر تعودته منكم !! هل تعلم أن الروس استخدموا في فترة زمنية CO2 في مطفئات النار الآلية !!! كانوا يعولون على نجاة المعدة وليذهب الطاقم إلى الجحيم !!!

هذا امر موجود في كثير من الصناعات ...حتى في السيارات المدنية والمكيفات يستعمل غازات سامه ومسرطنة .....احيانا اهمية ان تنقذ طاقم من موت خلال ثوان اهم من احتمال ان يصاب بالسرطان او يقع انفجار عرضي ....الابرامز الامريكية انقذت اطقمها بدروع وقذائف اليورانيوم خال الحرب ولكن تسببت باصابة بعظهم بامراض ...

 

[Makeyev]

لكن في المقابل الغواصات الغربية تعتمد في الدفع على منظومة الدفع المائي التي تعتبر اقل من ناحية الضوضاء و اكثر مردودية و سرعة من العنفات على نظيرتها الروسية

هل بالامكان شرح عمل منظومة الدفع المائي؟ ولماذا لم تتبنى روسيا هذا المبدأ على غواصاتها؟

 

[القرصان]

موضوع رائع اتمنى اكماله