اللواء الرابع السعودي ماذا لو ؟

[صقر القاتل]

:بسم الله:
اللواء الرابع السعودي أشهر لواء سعودي و الذي يعد من اللواء ذات العدد الكبير من الأفراد و الاليات و اللواء معروف انه اللواء السعودي الوحيد الذي تسليح بكامل فرنسي من دبابة axm30 و المدرعات و المدفعية و حتى الدفاع الجوي المرافق للواء

لكن متقادم و قديم و معدات متهالكة و يحتاج اللواء الرابع الى اعادة تسليح
مع توسع العلاقات السعودية الكورية و دخول بعض الأسلحة الكورية الى الجيش السعودي المضاد الكوري raybolt في اللواء الرابع مع المشاه و القنبلة المجنحة الكورية مع القوات الجوية و مع اخبار احتمال تعاقد الدفاع الجوي على k30 للعمل بدل منظومة الفرنسية العملة في اللواء الرابع

ماذا لو تم اعادة تسليح اللواء كامل بمعدات كورية من دبابات k2 و مدرعة k21 و مدفعية k9 و غيرها

و هل هناك عقبات تواجه هذا التسليح ماهي الخيارات الاخرى و مدى تعاون الكوريين لنقل التقنية و لتطوير حسب الطلب السعودي​

 

[صقر القاتل]

ذكر بعض الاخوان ان اللواء الرابع سيتم اعادة تسليحه بمعدات أمريكية بكامل.
و البعض ذكر ان الأسلحة الأمريكية بتدخل اللواء قريب هي الابرامز فقط

 

[حميد707]

البديل تم أختياره وهو الامريكي!

وسيتم استبدال الـ AMX-30 بالابرامز وتمت الصفقة على 153 دبابة

الـ AMX-10P سيتم استبدالها بالبرادلي وتم التعاقد على 213 مركبة برادلي

الـ GCT-155 ملم سيتم استبداله بالM109 وتم التعاقد على 180 مدفع

الـ AMX-30DCA والكروتال والشاهين سيتم استبدالها بالـ K-30 , K-SAM​

 

[صقر القاتل]

البديل تم أختياره وهو الامريكي!

وسيتم استبدال الـ AMX-30 بالابرامز وتمت الصفقة على 153 دبابة

الـ AMX-10P سيتم استبدالها بالبرادلي وتم التعاقد على 213 مركبة برادلي

الـ GCT-155 ملم سيتم استبداله بالM109 وتم التعاقد على 180 مدفع

الـ AMX-30DCA والكروتال والشاهين سيتم استبدالها بالـ K-30 , K-SAM​

هل هناك تاريخ معين لبدا التسليح الصفقات
و لماذا لم التوجه لدبابة الكورية و الكوريا بتكون اسهل من غيرهم في نقل تقنية او حتى في ادخال التعديلات حسب الطلب
كنت اتمنى ان يستمر اللواء الرابع بتسليح فريد و التحول من فرنسي الى كوري

 

[F15 Saudi Advance]

هل هناك تاريخ معين لبدا التسليح الصفقات
و لماذا لم التوجه لدبابة الكورية و الكوريا بتكون اسهل من غيرهم في نقل تقنية او حتى في ادخال التعديلات حسب الطلب
كنت اتمنى ان يستمر اللواء الرابع بتسليح فريد و التحول من فرنسي الى كوري

مشكلة اغلب الاسلحه الكوريه انها ليست صناعه كوريه كامله ولاتستطيع نقل تقنيتها الا بموافقة الشركاء

 

[الجنرال الذهبى]

موضوع تغيير التسليح ده مش سهل ابدا حتى انك مش هتقدر تغير التسليح بالكامل لكنك لو عملت كده هيكون هذا التشكيل خارج الخدمه لمده طويله
الافضل فى البدايه انشاء تشكيل جديد يعمل على السلاح الجديد وبعد ذلك يتم اعاده تسليح الوحدات القديمه بالسلاح الجديد

الكلام ده فعلته مصر عند ادخال المعدات الامريكيه تم انشاء فرقه جديده وهى الفرقه التاسعه المدرعه لتعمل بالكامل بالسلاح الامريكى الجديد وبعد ذلك تم اداخل السلاح لكامل تشكيلات الجيش بشكل تدريجى ومازال حتى الان يتم ذلك

 

[Alwafd]

هذا الابداع الجديد والمفيد خاصة حروب الجبال

 

[حميد707]

هل هناك تاريخ معين لبدا التسليح الصفقات
و لماذا لم التوجه لدبابة الكورية و الكوريا بتكون اسهل من غيرهم في نقل تقنية او حتى في ادخال التعديلات حسب الطلب
كنت اتمنى ان يستمر اللواء الرابع بتسليح فريد و التحول من فرنسي الى كوري

زي مانت عارف ان ارضنا جحيم للدبابات والسعودية جربت جميع انواع الدبابات تقريباً من لوكليرك وتشالنجر وليوبارد وتي90 ووووألخ

لكن لم ينجح فيها الا الليوبارد والابرامز والبقية عانت معاناه لايعلمها الا الله وبعضها ذابت اجزائها الداخلية من شدة حرارة صحرائنا

ومع هذا الابرامز لازالت تعاني من الاتربة ولاتنسى ان الدبابة الكورية صنعت حسب متطلبات الجيش الكوري وطبيعة الاراضي الكورية التي تختلف عنا 180 درجة!!

واذا اردنا دبابة تناسبنا سنحتاج لوقت ليس ببسيط !!

وانا شخصياً ارى ان افضل الدبابات المناسبة لأرضنا هي

اللوكليرك ( التعديل الاماراتي ) ، الـ T90-MS ( تم تجربتها في الكويت ) ، الأبرامز

مع اني لاأمانع بفتح خط لإنتاج دبابة K-2 الكورية وإنتاج نسخة خاصة بنا بس هذا يرجع لمتطلبات القوات البرية اذا اقل من 200 دبابة اشوف حرام فتح مصانع ونوظف ف الاخير الطلب من 200 الى 300 دبابة

اذا القوات البرية تريد مالا يقل عن 500 دبابة فبالعكس اطالب بشده بإنتاجها محلياً!!
​

 

[طير حر]

زي مانت عارف ان ارضنا جحيم للدبابات والسعودية جربت جميع انواع الدبابات تقريباً من لوكليرك وتشالنجر وليوبارد وتي90 ووووألخ

لكن لم ينجح فيها الا الليوبارد والابرامز والبقية عانت معاناه لايعلمها الا الله وبعضها ذابت اجزائها الداخلية من شدة حرارة صحرائنا

ومع هذا الابرامز لازالت تعاني من الاتربة ولاتنسى ان الدبابة الكورية صنعت حسب متطلبات الجيش الكوري وطبيعة الاراضي الكورية التي تختلف عنا 180 درجة!!

واذا اردنا دبابة تناسبنا سنحتاج لوقت ليس ببسيط !!

وانا شخصياً ارى ان افضل الدبابات المناسبة لأرضنا هي

اللوكليرك ( التعديل الاماراتي ) ، الـ T90-MS ( تم تجربتها في الكويت ) ، الأبرامز

مع اني لاأمانع بفتح خط لإنتاج دبابة K-2 الكورية وإنتاج نسخة خاصة بنا بس هذا يرجع لمتطلبات القوات البرية اذا اقل من 200 دبابة اشوف حرام فتح مصانع ونوظف ف الاخير الطلب من 200 الى 300 دبابة

اذا القوات البرية تريد مالا يقل عن 500 دبابة فبالعكس اطالب بشده بإنتاجها محلياً!!

حل مشكلة الابرامز يمكن في تغيير وجهة الانتيك الخلفي الى الجوانب او الأعلى او حتى للأمام عبر ممر هواء خاص
وفلترة هذا الممر
الحل ممكن

لان فتحات سحب الهواء للمحرك عبر ممر التيربو موجود بالخلف ومن المعروف ان الغبار المثار من الحركة يتواجد خلف الدبابة منا يجعل ممر التيربو أشبة بمكنسة لشفط هذه الأتربة
انظر للصور
هذا محرك الابرامز

مباشرة هذه فتحات الهواء الموجودة خلف المحرك مباشرة

هذه كمية الغبار الناتج عن حركة الدبابة وتمركزها خلف الدبابة مما يتسبب في سحب كميات كبيرة من هذا الغبار

طبعا لم ارى الابرامز الا من خلال الصور وهذا استنتاج شخصي ربما يصيب او يخيب ولاكن ما اعرفه ان لكل مشكلة حل اذا ما بحثت عن هذا الحل
على الأقل تستطيع تقليص المشكلة اذا لم تستطع حلها

اضافة ممرات هواء جانبية الى الامام له عدة مميزات أراها فهي تزيد من نسبة نقاوة الهواء الداخل للمحرك وغير مؤثرة على حركة الدبابه او حتى تدريعها

ايضا ميزة اخرى يمكن زيادة كمية الهواء الداخل للمحرك بهذه الطريقة مما يعطي قوة اكبر للمحرك ​

 

[طير حر]

كتبت ردي السابق عن حل مشكلة الأتربة الابرامز والله قبل ان اقراء موضوع الاستاذ @فادي الشام

وتفاجأت بأن الفكرة مستخدمة في الميركافا 4 بوضع الانتيك في الجهه الأمامية للدبابة

كنت اعتقد ان هناك أسباب تمنع من استخدام هذا الحل البسيط

هذا يعطينا انطباع
أن
الفكرة قابلة للتطبيق على الابرامز لا عذر الان لمن يبحث عن حل للمشكلة
يمكن تطبيقها على جميع المدرعات وغير مكلفة
وبطرق عديدة لا تؤثر على تدريع​

 

[M.Z.N]

كتبت ردي السابق عن حل مشكلة الأتربة الابرامز والله قبل ان اقراء موضوع الاستاذ @فادي الشام

وتفاجأت بأن الفكرة مستخدمة في الميركافا 4 بوضع الانتيك في الجهه الأمامية للدبابة
مشاهدة المرفق 126593
مشاهدة المرفق 126594
مشاهدة المرفق 126595

كنت اعتقد ان هناك أسباب تمنع من استخدام هذا الحل البسيط

هذا يعطينا انطباع
أن
الفكرة قابلة للتطبيق على الابرامز لا عذر الان لمن يبحث عن حل للمشكلة
يمكن تطبيقها على جميع المدرعات وغير مكلفة
وبطرق عديدة لا تؤثر على تدريع​

الميركافا المحرك في الامام
الدبابة الأمريكية المحرك في الخلف

 

[طير حر]

الميركافا المحرك في الامام
الدبابة الأمريكية المحرك في الخلف

الاهم هو فتحات الهواء
سواء خلفي او امامي

للابرامز وضعها للأعلى او تمديد جانبي يحل المشكلة بغض النظر عن مكان المحرك


​

 

[M.Z.N]

:بسم الله:
اللواء الرابع السعودي أشهر لواء سعودي و الذي يعد من اللواء ذات العدد الكبير من الأفراد و الاليات و اللواء معروف انه اللواء السعودي الوحيد الذي تسليح بكامل فرنسي من دبابة axm30 و المدرعات و المدفعية و حتى الدفاع الجوي المرافق للواء
مشاهدة المرفق 126443
مشاهدة المرفق 126444مشاهدة المرفق 126445مشاهدة المرفق 126446
لكن متقادم و قديم و معدات متهالكة و يحتاج اللواء الرابع الى اعادة تسليح
مع توسع العلاقات السعودية الكورية و دخول بعض الأسلحة الكورية الى الجيش السعودي المضاد الكوري raybolt في اللواء الرابع مع المشاه و القنبلة المجنحة الكورية مع القوات الجوية و مع اخبار احتمال تعاقد الدفاع الجوي على k30 للعمل بدل منظومة الفرنسية العملة في اللواء الرابع

ماذا لو تم اعادة تسليح اللواء كامل بمعدات كورية من دبابات k2 و مدرعة k21 و مدفعية k9 و غيرها
مشاهدة المرفق 126449مشاهدة المرفق 126450مشاهدة المرفق 126451
و هل هناك عقبات تواجه هذا التسليح ماهي الخيارات الاخرى و مدى تعاون الكوريين لنقل التقنية و لتطوير حسب الطلب السعودي​

الواء الرابع هو لواء مدرع وتشكيلة مثل أي لواء مدرع اخر في القوات البرية

ولا يتميز باي شي عن الألوية المدرعة الأخري

ألا في تسليحة بدبابات AMX_30 ومدرعات AMX_10
اي أن الفرق بينه وبين الألوية المدرعة الأخري هو أسلحته الفرنسية الصنع

 

[العزيزي]

في نظري الافضل التوجه لليابان فحسب ماقراءت يوجد رفع لحظر بيع السلاح والاستفادة بنقل تقنية دبابتهم بمتطلبات خاصة للسعودية او التوجه للكوريين لتطوير كامل لسلاح الدبابات

 

[Alwafd]

 

[Судьба]

تنويع التسليح للجيش عامة ومصادره امر فريد ورائع جدا
وكثير من مذكرات القادة والجنرالات تطالب قياداتها الحكومية بذلك في اغلب الدول المستهلكة وغير صناعية

وذلك بحجة ضمان ديمومة الامداد وتمرس الجندي علي مختلف التقنيات
بالمقابل يقابلون معارضة من اشباههم بحجة التنويع يسبب مشاكل ضخمة في التموين والدعم اللوجستي وطرق والية الامداد والتموين والتخزين
كما يتبع ذلك اضافة اتيام متخصصه مهولة للدعم الفني والتدريب

انما فكرة تحديد وحدات مختصه او لواء محدد بتسليح مختلف فهذه اول مرة تطرق مسامعي مع استحساني للفكرة بتحفظ بسيط

اعتقد ان تسليح السعودية غالبيته غربي مع توجه بسيط لاسيا
لذلك لماذا لا تقدم علي خطوة قوية وتجرب السلاح الشرقي عموما والروسي تحديدا؟
اسمع عن مساعي لتوطين الصناعة العسكرية وهذا لب الموضوع
فبنجاحه تنسف فكرة التخوف من التنويع فبمقدرتك الصناعيه تستطيع تطوير الموجود وصناعة قطع الغيار والذخائر اللازمة

علي هذا يصبح الوضح حاليا ضاغط لصاحب القرار
فالدول الصغير المصنعه مثل كوريا وتركيا والخ.. تمنحك بسهولة التقانة عكس الدول الكبري
ايهما اختار سلاح كوري ضيف قليلا مع توطين الصناعه
ام سلاح غربي قوي وجاهز استخدمه فقط؟

كان الله في عون صاحب هذا القرار

اكرر اندهاشي الاعجابي بتخصيص وحدة كاملة بسلاح مختلف

 

[MIA1]

يقولون راح تتغير المعدات لتسليح أمريكي
وفي نفس الوقت قبل فترة قصيرة تم شراء محركات جديدة وتركيبها على بعض المعدات الحالية
يعني ماتعرف هل التغيير سيكون قريب أو سيتأخر!

 

[BIG BOSSV]

حل مشكلة الابرامز يمكن في تغيير وجهة الانتيك الخلفي الى الجوانب او الأعلى او حتى للأمام عبر ممر هواء خاص
وفلترة هذا الممر
الحل ممكن

لان فتحات سحب الهواء للمحرك عبر ممر التيربو موجود بالخلف ومن المعروف ان الغبار المثار من الحركة يتواجد خلف الدبابة منا يجعل ممر التيربو أشبة بمكنسة لشفط هذه الأتربة
انظر للصور
هذا محرك الابرامز
مشاهدة المرفق 126590

مباشرة هذه فتحات الهواء الموجودة خلف المحرك مباشرة
مشاهدة المرفق 126591

هذه كمية الغبار الناتج عن حركة الدبابة وتمركزها خلف الدبابة مما يتسبب في سحب كميات كبيرة من هذا الغبار

مشاهدة المرفق 126592

طبعا لم ارى الابرامز الا من خلال الصور وهذا استنتاج شخصي ربما يصيب او يخيب ولاكن ما اعرفه ان لكل مشكلة حل اذا ما بحثت عن هذا الحل
على الأقل تستطيع تقليص المشكلة اذا لم تستطع حلها

اضافة ممرات هواء جانبية الى الامام له عدة مميزات أراها فهي تزيد من نسبة نقاوة الهواء الداخل للمحرك وغير مؤثرة على حركة الدبابه او حتى تدريعها

ايضا ميزة اخرى يمكن زيادة كمية الهواء الداخل للمحرك بهذه الطريقة مما يعطي قوة اكبر للمحرك ​

هذه الممرات سوف تبتلع كميات كبيرة من التراب أو الرمال الناعمة في حال هبوب رياح خفيفة في الصحراء فما بالك إذا كانت الدبابات تسير بشكل رتل طولي , الروس إخترعو جهاز يوضع فوق برج الدبابة لتصفية الهواء و هو موجه للخلف لكن بصراحة لا أعرف مدى فعاليته أو كيف يعمل

 

[طير حر]

هذه الممرات سوف تبتلع كميات كبيرة من التراب أو الرمال الناعمة في حال هبوب رياح خفيفة في الصحراء فما بالك إذا كانت الدبابات تسير بشكل رتل طولي , الروس إخترعو جهاز يوضع فوق برج الدبابة لتصفية الهواء و هو موجه للخلف لكن بصراحة لا أعرف مدى فعاليته أو كيف يعمل

مهما كانت كمية الاتربه التي ستبتلعها الممرات الأمامية لن يكون اكثر من ١٠٪؜ مما تبتلعها الممرات الخلفية شاهد الصور السابقة
ايضا زيادة قدرة الفلترة بحكم طول الممر​

 

[BIG BOSSV]

مهما كانت كمية الاتربه التي ستبتلعها الممرات الأمامية لن يكون اكثر من ١٠٪؜ مما تبتلعها الممرات الخلفية شاهد الصور السابقة
ايضا زيادة قدرة الفلترة بحكم طول الممر​

كما قلت من قبل لن تنفع في حال وجود عاصفة أو السير خلف دبابة أخرى , المشكلة قائمة حتى الان و لا يبدو أن أحد تمكن من وضع حل جذري لها