ما سبب فشل الدول الغنية؟

[typhon99]

نعم اخي اوافقك الراى البنية التحتية متخلفة كثيراً ولكن الشعب يعيش حياة كريمة مقارنة بدول اخرى تمتلك مخزون نفطي هائل بعض الاخوة الاعضاء أشاروا الى ان العقوبات هي سبب الفقر والمجاعة وتدني مستوي التعليم في البلدان الغنية بالنفط والموارد الطبيعية فأحببت ان ادحض هذا القول بالتطرق لدولة كوبا كمثال حى

كوبا مثال حي للدولة التعيسة الفاشلة ..400 الف مواطن كوبي يهاجرون او يهربون سنويا من كوبا للدول الاخرى غالبيتهم يهربون لامريكا عن طريق فلوريدا ..
القمح والدقيق والحبوب لا تتوافر في الاسواق ولابد من شراء حصتك اليومية من المخابز التي تديرها الحكومة وتتحكم من خلالها بالشعب .
اغلب وسائل النقل تعود لخمسينيات القرن الماضي ..
لايوجد سوق للملابس والمستخدمات اليومية يضطر السكان لمقايضة اغراضهم مع الاخرين !
الانترنت محصور فقط في الفنادق التي يحتاج المواطن لتصريح ليسكن فيها !
كوبا دولة فاشلة بكل المقاييس ومن يراها دولة ناجحة غالبا هو يعيش في بيئة مشابهه .

 

[تم حذف العضو 36085]

مصطلح الحكم العسكري تم ابتكاره خصيصا للدول التي تعارض الولايات المتحدة سياسيا و هو مصطلح غير موجود في كتاب من كتب العلوم السياسية اصلا

غير صحيح

تدرس حالات الحكم العسكري في الجامعات و ستجده في اَي كتاب يتحدث عن أشكال الحكم و قد درسته اثناء حصولي علي الماجستير في السياسه

الحكم العسكري هو ما يحصل بعد اَي انقلاب عسكري علي سلطه شرعيه سواء كان النظام ملكي او جمهوري
لذلك هناك فارق بين رءيس او ملك خدم سابقا في الجيش - و جنرال وصل الحكم علي ظهر دبابه
الاول ليس بحكم عسكري
الثاني حكم عسكري

جمال عبد الناصر وصل الحكم عّن طريق انقلاب عسكري علي السلطه الشرعيه - وصل الحكم و هو ضابط و لم ينتخبه احد - ذلك حكم عسكري

بعكس السيسي( اتحدث عن الرءيس و ليس وزير الدفاع هنا ) - عندما وصل للحكم لم يكن يحمل اَي رتبه عسكريه و تم انتخابه في انتخابات مدنيه - لا يمكن إطلاق عليه الحكم العسكري

ذلك هو الفارق

 

[حاذق باشا]

بالنسبة لليبيا و بغض النظر عن اخطاء القذافي الا ان معظم الشعب الليبي كان يعيش نوعا ما في رخاء و حتى المواد الغذائية الاساسية و السلع الكهربائية و غيره و اسعار المحروقات من بنزين و مشتقاته كانت رخيصة جدا مقارنة بنا في تونس انذاك رخيصة لدرجة اننا نحن في تونس و نظرا لاننا في الجنوب و حدود ليبيا قريبة منا كان الكثير من الاخوة يذهبون لليبيا للعمل هناك و احد الاخوة عمل في ليبيا سنة 2004 عمل في محل لبيع انواع الاكلات الخفيفة مع العلم انه و صديقة قام بكراء المحل و العمل فيه
يتحدث عن رخص اسعار المواد المهمة و حتى الاجرة التي كانو يربحونها من العمل كانت تكفيهم
كذلك حسب ما تحدث الاخ في ليبيا بالنسبة للعاطليين عن العمل و الذين يمتلكون اراضي كانت الدولة تتدعمهم عن طريق قروض جيدة لكي يستثمروها في الفلاحة و عند بدا الانتاج يسدد للبنك و مع الوقت يتم اعفاءه من سداد القرض خاصة في ذكرى احتفال ليبيا بيوم الثورة عندهم البنوك نوعا ما تعفي المواطنين من سداد بقية القرض اي ان وصلت و سددت ربع القرض او نصفه النصف الاخر تعفيك الدولة من سداده
بالرغم من ان القذافي كانت لديه اخطاء و كان هناك جزء لا يتجزء من الشعب الليبي يعاني من الفقر و هناك بعض المشاكل في قطاعي الصحة و التعليم للاسف
الا انه كاقتصاد كان جيد نوعا ما لكن للاسف الشديد دخل الاخوة الليبية في ركب الثوارات و انظرو الان تدمرت البلد و اخر سبر اراء في ليبيا لاحظت ان نسبة 70% من الشعب الليبي ندم على اسقاطه لنظام القذافي حتى الذين تضررو من نظام القذافي الا انهم ندمو و انظرو الان ليبيا اصبحت بلد مقسم و بلد متدهور على جميع الاصعدة تناحر قبائل في ما بينها كل منها يسعى لنيل كرسي السلطة الخ.... من المشاكل ما بعد الثورة

 

[الفيرماخت]

 

[السندان السعودي]

سبب فقر وتدنيء الدول العربية

فساد الأنظمة العسكرية الديكتاتورية الشمولية وصراعات الأحزاب الأخوانجية والليبرالية والرافضية ..

 

[سااهر]

القول بأن النجاح والفشل يتعلق
برضى أمريكا من عدمه
غير منطقي ​

 

[كاهن حرب]

بصراحة الحكم العسكرى هو من أسوا أنظمة الحكم ولا يجر البلد إلا للدمار والخراب . والأمثلة كثيرة . أتمنى أن يذكر أحد إسم حكم عسكرى ادى لنجاح البلد وإستقرارها وإزدهارها.

( هناك سبب لفصل الجيش عن الشرطة , الأول يقاتل أعداء البلد , الآخر يخدم ويحمى الناس . عندما يأخذ الجيش الدورين عندها سيصبح عدو البلد هو الشعب )
مشاهدة المرفق 113982

لو انك قرأت مشاركاتنا لوجدت الجواب،
هناك حكم عسكري نهض بتركيا التي تراها اليوم،
وأسس القواعد الإقتصادية والبنية التحتية الضخمة في تركيا،

وهناك نظام الحكم العسكري الذي نقل البرازيل مندولة متخلفة إلى دولة صناعية ذات اقتصاد ضخم،
ويطلق عليها الباحثون 'معجزة البرازيل'

شكل النظام لايؤثر كثيرا،
ملكي_عسكري_ديموقراطي_عسل_فطور

هناك عاملين مهمين للتخلف في التنمية،

1_عوامل خارجية كالعقوبات والحروب.
2_عوامل داخلية كالفساد وسوء الإدارة والحروب الأهلية.

 

[كاهن حرب]

من الغباء ربط ما حدث في فنزويلا بنظريات المؤامرة,

الإشتراكية في فنزويلا هي أحد الأسباب الرئيسية للمشاكل التي تعيشها فنزويلا.

ولماذا كانت الإشتراكية في ألمانيا وفرنسا سبب للنجاح ؟؟!!

بلغ كامل حبي وذوباني لجلالتها

 

[Ivar]

[

بصراحة الحكم العسكرى هو من أسوا أنظمة الحكم ولا يجر البلد إلا للدمار والخراب . والأمثلة كثيرة . أتمنى أن يذكر أحد إسم حكم عسكرى ادى لنجاح البلد وإستقرارها وإزدهارها.

park chung hee في كوريا الجنوبية ولكنها كانت حالة خاصة ترتبط بالتوازنات الداخلية

 

[المنتصر]

أعتقدأن سبب فشل الدولة هو الإدارة و الحكم غير الرشيدان مثلا مؤشر جيد لمعرفة نجاح أي نظام في ادارة بلاده وهو مؤشر سهولة ممارسة الأعمال الصادر عن البنك الدولى وهو لا يجامل أحدا ونجد فيه أن افضل الدول العربية هي الأمارات ثم المغرب طبعا هناك مؤشرات اخرى ولكن هذا هو أهمها ونجد فنزويلا وارتريا والصومال أخر ثلاث دول ، هذا بالاضافة للفساد
أما عن حكم العسكر فهو لا يتعلق بأن يحكم عسكري البلاد سواء كان منتخب او عن طريق انقلاب بل قد يكون الرئيس مدني (كمرسي في مصر وبوتفليقة الجزائر ) والنظام هو حكم عسكر وقد يحكم جنرال بلدا ( ولكن نظام الحكم هو مدني ديموقراطي أو حزبي ايدلوجي (الصين) )
وتعريف حكم العسكر يتعلق بمجموعة من النقاط 1 - نظام في نشأته الأولى كان إنقلاب عسكري أو حركة مقاومة مسلحة
2- غالبا سعت قيادات العسكر المؤسسة للنظام للسيطرة على كافة موارد البلاد الاقتصادية عن طريق التأميم بدوافع الوطنية ومواجهة الاستعمار والاقطاع وبلا بلا بلا ولكن الهدف الرئيسي هو السيطرة على مقدرات البلاد الاقتصادية وعدم السماح بوجود منافس لهم في توفير احتياجات الشعب ، والسيطرة السياسية من خلال حل الأحزاب السياسية والبرلمانات وهكذا كانت تلك الأنظمة في معظمها حليفة للسوفيتوإن كان بعضها حليف للغرب والشركات الغربية في أمريكا الجنوبية والأخير هو نظام عسكري هش لأنه لم يسيطر على شيء كسابقه ودائما ما تغيرت سياسة الغرب تجاهه بالضغوط نحو التحول الديموقراطي وكان منتشرا في الأغلب بامريكا اللاتينية والكاريبي.
3- عادة يتميز حكم العسكر بموازنات الجيش السرية وبإنعدام الشفافية ومميزات خاصة لابناء المؤسسة العسكرية وبسيطرة المؤسسة العسكرية على كل شيء في البلاد كالشركات الحكومية و وهم ايضا حكام المحافظات والولايات وموارد البلا كلها التعدينية وارباح الشركات الحكومية يفرض عليها إتاوات من العسكريين وقد لاتدخل الموازنة اصلا وهنا يأتي الفساد واختيار أهل الثقة على حساب اهل الخبرة ليس ذلك فحسب بل أن طبيعة العسكريين هي المجاملات فيتم اختيار أسوأ أهل الثقة خبرة فقط لأن القيادة تحبهم .
4- اخيرا نظام الحكم العسكري في اقوى صوره هو مشاركة الجيش في انتاج السلع وتقديم الخدمات للمواطنين كبديل عن القطاعين الخاص والعام أي تحوله لدولة داخل الدولة مع عد متحويل ارباح نشاطه للموازنة وعدم فرض ضرائب أو رسوم على أنشطته وقد لا يكون الهدف ن ممارسة النشاط الاقتصادي في بعض الحالات هو الربح بل السيطرة وفقط .

 

[Osiris]

من الممكن ان نختلف في الاّراء لاكن لا خلاف الحقائق
سأضيف علي كلامكم ان الكثير من الروساء الأمريكان كانوا في الأصل ضباط في الجيش الامريكي

لاكن هناك فارق كبير بين ذلك و بين الحكم العسكري
الحكم العسكري لا يعني ان يتولي شخص ذو خلفيه عسكريه الحكم

الحكم العسكري هو ان يقوم الجيش بعمل انقلاب عسكري علي النظام الشرعي ثم يولي احد قادته الحكم
الامثله كثيره: ١٩٥٢ في مصرتحرك الجيش ضد النظام الشرعي في مصر ثم تولي مجلس الثوره الحكم
انقلاب فيجي ٢٠٠٦
انقلاب موريتانيا ٢٠٠٨: نفس الموضوع
حيث تصبح المؤسسه العسكريه هي الحاكم و تكون أقوي من اَي موسسه مدنيه
ذلك هو الحكم العسكري

لاكن ان يكون أمير او ملك او رءيس ذو خلفيه عسكريه و وصل للحكم بصوره ملكيه او مدنيه: وراثه الحكم او انتخابات نزيهه ذلك ليس حكم عسكري

بجانب الملك سلمان لم يكن يوما عسكريا - تلك الصور أخذت في فتره تطوعه في الجيش المصري - توقعت ان يصحح ذلك الاستاذ كاهن

لديك خلط في المفاهيم
اللي انا اعرفه ان انقلاب علي الحاكم مدعوم من الشعب لا يعتبر انقلابا , قبل 30 يونيو تم تجميد نشاط مجلس الشعب فاصبح الشعب هو مصدر السلطات الاول و الاخير ,
الاستاذ كاهن حرب ضرب مثال في انقلاب بيونشيه في تشيلي و لم تتعامل معه الولايات المتحدة علي انه انقلاب لانه كان بيخدم مصالحها و تهربت من التوضيح
شرعية النظام بالنسبة لك هو ما تحدده سياسية بلدك الخارجية و ده مرفوض شكلا و موضوعا , حتي دي كل اللقاءات و الزيارات بين الولايات المتحدة و مصر لا يعني شئ سوي اعتراف رسمي من حكومتك بشرعية النظام في مصر ,
ولذلك استمرارك في الحديث عن انقلاب عسكري في مصر بعد 4 سنين و ثاني انتخابات رئاسية و ثاني فوز محقق باغلبية ساحقة للرئيس السيسي لا يتعدي كونه هراء محض و من النوع الردئ

 

[the blamed]

إذا كان القمع والتسلط والعقلية العسكرية هي سبب التخلف اذا لماذا لا نرى هذا في روسيا عندما استلمها القيصر أبو علي رأينا المشهد اختلف كليا روسيا عادت بقوة سواء اقتصادية أو سياسيا وحتى عسكريا.

مع كامل احترامي لك لكن روسيا وكوريا الشمالية لايضرب بهما المثل في الاقتصاد ابدا......بامكانك ذكر الصين كمثال اقتصادي

 

[بو دروش♚]

مع كامل احترامي لك لكن روسيا وكوريا الشمالية لايضرب بهما المثل في الاقتصاد ابدا......بامكانك ذكر الصين كمثال اقتصادي

اشكرك اخي لكن مقصدي كان عن تغير الحال بعد استلام رؤساء آخرين وهذا دليل على حسن الإدارة .
انا لا أقصد أن اقتصاد روسيا وكوريا من أعظم الاقتصادات مقصدي فقط أن أبو علي وكيم استملما دولتين تقريبا اوشكتا على الإفلاس والانهيار. هما قاما بانتشالها من الانهيار إلى الاستقرار وحتى النمو المتصاعد.

 

[تم حذف العضو 36085]

لديك خلط في المفاهيم
اللي انا اعرفه ان انقلاب علي الحاكم مدعوم من الشعب لا يعتبر انقلابا , قبل 30 يونيو تم تجميد نشاط مجلس الشعب فاصبح الشعب هو مصدر السلطات الاول و الاخير ,
الاستاذ كاهن حرب ضرب مثال في انقلاب بيونشيه في تشيلي و لم تتعامل معه الولايات المتحدة علي انه انقلاب لانه كان بيخدم مصالحها و تهربت من التوضيح
شرعية النظام بالنسبة لك هو ما تحدده سياسية بلدك الخارجية و ده مرفوض شكلا و موضوعا , حتي دي كل اللقاءات و الزيارات بين الولايات المتحدة و مصر لا يعني شئ سوي اعتراف رسمي من حكومتك بشرعية النظام في مصر ,
ولذلك استمرارك في الحديث عن انقلاب عسكري في مصر بعد 4 سنين و ثاني انتخابات رئاسية و ثاني فوز محقق باغلبية ساحقة للرئيس السيسي لا يتعدي كونه هراء محض و من النوع الردئ

غريب جدا ردّك هذا و يبدوا أن لديك مشكله و فقط تريد ان تخرجها لأي سبب ان كان

هل تحدثت عن السيسي و مصر؟
ما علاقه الولايات المتحده وًجنسيتي بالموضوع؟
هل تحدثت عن قبول او رفض الولايات المتحده؟

مشاركتي كانت في العموم لأصحح كلامك الخاطئ التي حاولت نشره حول عدم وجود شيء اسمه حكم عسكري في كتب السياسه و الحكم
انا شرحت و صححت لك و لغيرك معني الحكم العسكري و كيف يَصْل هؤلاء العسكر الي الحكم
انت حاولت جاهدا نشر معلومات خاطءه فكان يجب ان أصححها لك و لغيركً
الاخ كاهن ايضا كانت جزءيه الولايات المتحده لديه غريبه
انا شرحت المعاني التي ذكرتموها خطا - هو أدخلني في الولايات المتحده
المضحك انني في مشاركتي الاخري قلت ان السيسي ليس حكم عسكري
متي كتبت انا ان السيسي انقلاب عسكري لتأتي و تقول استمراري ؟

ليس لدي لَبْس بل يبدوا انك مثل المثل الذي يقول ؛ من علي راْسه بطحه

الي إلقاء

 

[red scorpion six]

غريب ولماذا هذه التنازلات لم تجعل من مصر بلد غني مع انها طيلة الثلاثين السنة الماضية محسوبة على المعسكر الامريكي.
مع ملاحظة ان مصر كانت من الدول الغنية في عهد الملك فاروق ولما تغير نظامها بعد ثورة الضباط الاحرار اصبح اقتصادها في نزول الى يومنا هذا

سلم السلطه للعسكريين في اي بلد في العالم ، وسوف تشاهد العجب العجاب ..
يسقط يسقط حكم العسكر ..

 

[red scorpion six]

لايوجد بلد واحد فقير في العالم ..ولكن يوجد بلدان فقيره اداريا

 

[القائد المصرى]

غريب جدا ردّك هذا و يبدوا أن لديك مشكله و فقط تريد ان تخرجها لأي سبب ان كان

هل تحدثت عن السيسي و مصر؟
ما علاقه الولايات المتحده وًجنسيتي بالموضوع؟
هل تحدثت عن قبول او رفض الولايات المتحده؟

مشاركتي كانت في العموم لأصحح كلامك الخاطئ التي حاولت نشره حول عدم وجود شيء اسمه حكم عسكري في كتب السياسه و الحكم
انا شرحت و صححت لك و لغيرك معني الحكم العسكري و كيف يَصْل هؤلاء العسكر الي الحكم
انت حاولت جاهدا نشر معلومات خاطءه فكان يجب ان أصححها لك و لغيركً
الاخ كاهن ايضا كانت جزءيه الولايات المتحده لديه غريبه
انا شرحت المعاني التي ذكرتموها خطا - هو أدخلني في الولايات المتحده
المضحك انني في مشاركتي الاخري قلت ان السيسي ليس حكم عسكري
متي كتبت انا ان السيسي انقلاب عسكري لتأتي و تقول استمراري ؟

ليس لدي لَبْس بل يبدوا انك مثل المثل الذي يقول ؛ من علي راْسه بطحه

الي إلقاء

المرة القادمة سيتهمك انك اخوان وعميل للتنظيم العالمى وقطر

 

[FrogFoot]

لو انك قرأت مشاركاتنا لوجدت الجواب،
هناك حكم عسكري نهض بتركيا التي تراها اليوم،
وأسس القواعد الإقتصادية والبنية التحتية الضخمة في تركيا،

وهناك نظام الحكم العسكري الذي نقل البرازيل مندولة متخلفة إلى دولة صناعية ذات اقتصاد ضخم،
ويطلق عليها الباحثون 'معجزة البرازيل'

شكل النظام لايؤثر كثيرا،
ملكي_عسكري_ديموقراطي_عسل_فطور

هناك عاملين مهمين للتخلف في التنمية،

1_عوامل خارجية كالعقوبات والحروب.
2_عوامل داخلية كالفساد وسوء الإدارة والحروب الأهلية.

كان دور الجيش فى تركيا هو المحافظة على علمانية الدولة ولم يكن حكم عسكرى مباشر , فى فترة التسعينيات كانت تركيا غير مستقرة لا سياسيا ولا إقتصاديا ولم تزدهر إلا بعد أن تم تحييد سيطرة الجيش.
لا أؤؤمن أن شخص يدرب على القتل وعلى أن الأمور تتحقق بالقوة . لا أؤؤمن أن هذا الشخص سوف يضع نظام تعليمى راقى ونظام رعاية صحية ويتفبل النقد وآراء الآخرين .

 

[الشيخ الرئيس]

ماذا عن ايران؟

 

[sni_1_per]

كان دور الجيش فى تركيا هو المحافظة على علمانية الدولة ولم يكن حكم عسكرى مباشر , فى فترة التسعينيات كانت تركيا غير مستقرة لا سياسيا ولا إقتصاديا ولم تزدهر إلا بعد أن تم تحييد سيطرة الجيش.
لا أؤؤمن أن شخص يدرب على القتل وعلى أن الأمور تتحقق بالقوة . لا أؤؤمن أن هذا الشخص سوف يضع نظام تعليمى راقى ونظام رعاية صحية ويتفبل النقد وآراء الآخرين .

لا ياعزيزى نهضة تركيا بدأت من التسعينات وقطفت ثمارها فى الالفية الجديدة هذا اولا
عندك شارل ديجول وما فعله لفرنسا الذى يعتبر بانى الجمهورية الفرنسية الحديثة !!!