ما سبب فشل الدول الغنية؟

[sni_1_per]

بالنسبة لفينزويلا فيكتور تشافيز كان اشتراكى قام بدعم كل شيئ واى شيئ فى ظل ازمة اقتصادية عاصفة ادت لرفع التضخم لمستويات عجيبة
المصيبة الاولى والاخيرة فى اى فشل سواء فردى او مجتمعى او مؤسسى هى الادارة

 

[مراقب دقيق]

فنزويلا لديها عشرات الانهار وبحيرات ومستنقعات مائيه وتربه خصبه ولكنها لا تزرع ما تأكله لأن نظامها فضل الاستيراد على دعم الزراعه

لو امتلكنا هذه الانهار لأصبحنا اغنى دوله في العالم

 

[DESERTFIGHTER]

مشاهدة المرفق 113864مشاهدة المرفق 113864

فنزويلا لديها عشرات الانهار وبحيرات ومستنقعات مائيه وتربه خصبه ولكنها لا تزرع ما تأكله لأن نظامها فضل الاستيراد على دعم الزراعه

لو امتلكنا هذه الانهار لأصبحنا اغنى دوله في العالم

المشكلة ان السدود لعبت بحسبة حياتهم الفطرية
كثير من الغابات والاراضي الزراعية تدمرت بسبب السدود والبحيرات المصطنعة
السدود موضوعة لانتاج الكهرباء وهي مسؤولة عن ثلثين الانتاج تقريبا، المشكلة مب هنا المشكلة انهم مؤخرا جاهم جفاف شديد اثر على الانتاج
من شدة التأثير خلو دوام الحكومة يومين بدال خمسة والمواطنين مسموح لهم ٤ ساعات بس يوميا من الكهرباء!

 

[مراقب دقيق]

المشكلة ان السدود لعبت بحسبة حياتهم الفطرية
كثير من الغابات والاراضي الزراعية تدمرت بسبب السدود والبحيرات المصطنعة
السدود موضوعة لانتاج الكهرباء وهي مسؤولة عن ثلثين الانتاج تقريبا، المشكلة مب هنا المشكلة انهم مؤخرا جاهم جفاف شديد اثر على الانتاج
من شدة التأثير خلو دوام الحكومة يومين بدال خمسة والمواطنين مسموح لهم ٤ ساعات بس يوميا من الكهرباء!

اسائة استخدام الموارد المائيه مثل ايران بالضبط

 

[tiger.x]

الفساد جزء مهم من اي اقتصاد صحي على فكرة. وهذا رأيي من زمان مهوب اليوم. فساد لا يتجاوز ٣٪ تحت اعين الحكومة مهم لانجاز ما لا يستطيع القانون انجازه.

وترا اوروبا شغالة بهالطريقة لا تخلي احد يخدعك.

صحيح الفساد المقنن
نجحت السياسة هذه في السودان وبدا أثرها واضحا في مواجهة الحصار الأمريكي حيث تمكن رجال الأعمال من توفير الاحتياجات الاساسية للدولة بطرق أقل مايقال عنها أنها ملتوية ولكن عندما قلت الرقابة على رجال الأعمال الذين صنعتهم الدولة تغولو وصنعو لنا العديد من الأزمات وقتلوا كثير من المشاريع الوطنية في مهدها بسبب انتفاعهم من الاستيراد والقمح والصمغ العربي خير دليل كما قلت عزيزي بعض الفساد يعتبر ضروريا لدفع عجلة الاقتصاد ولكن لابد أن لا يترك له الحبل على الغارب

 

[Road Runner]

من الغباء ربط ما حدث في فنزويلا بنظريات المؤامرة,

الإشتراكية في فنزويلا هي أحد الأسباب الرئيسية للمشاكل التي تعيشها فنزويلا.

* الحكومة الفنزويلية قضت على التجارة الداخلية عندما قامت بتحديد أسعار كثير من السلع,

مما جعل كثير من أصحاب الأعمال المحلية تغلق أبوابها.

* من نتائج هذا الأمر,

قام التجار الفنزويليون بإستيراد معظم السلع الأساسية من الخارج لعدم وجود جدوى إقتصادية من الإنتاج المحلي.

* في ذلك الوقت, لم يكن لدى فنزويلا إحتياطي كبير من الدولار الأميركي اللازم لإستيراد المواد والسلع الأساسية.

بالإضافة إلى إرتفاع معدل التضخم بشكل مهول خلال فترة زمنية وجيزة.

* الإعتماد الكلي على مدخولات النفط جعل فنزويلا ذات إقتصاد هش يتاثر بإرتفاع وإنخفاض سعر البرميل.

وهذا الخطأ الذي وقعت به دول كثيرة منها دول الخليج.

 

[tiger.x]

الآراء التي تقول أن السبب هو العقوبات أو نظريات المؤامرة أقول .... لا نستطيع أن ننظر بعيدا جدا فعلى سبيل المثال السودان قبل رفع العقوبات كان وضعه الاقتصادي سيئا ولكن لمسنا وجود تنمية وتحسن في الوضع الاقتصادي أما بعد رفع العقوبات وتحسن العلاقات مع أمريكا بدأ الاقتصاد في الانهيار المخيف ...الله يستر من تاليها ... لم يبدأ الانهيار حتى دخول المعارضة الى الحكومه عبر الحوار الوطني

 

[البحرية عز وحرية]

علي كدا نظام الحكم في الممكلة السعودية و الامارات حكم عسكري

مشاهدة المرفق 113853مشاهدة المرفق 113852
مشاهدة المرفق 113850

ذولي ملوك يعني ولد ملك متشبع ماديا متشبع من السلطة جل اهتمامه بارضه وشعبه يختلف عن شخص يركب مواصلات واصبح يركب بنتلي بنظام التاجير لانه اصبح رئيس او وزير سيفعل المستحيل للحصول على البنتلي كا تملك واضافه سيارات اخرى له لكن الملوك لا يهتمون بذلك لانهم يهدون الناس بنتلي وغيره كا هدايا لانهم ملوك

 

[mshari]

والله اعلم اتوقع من اهم اسباب تردي وانهيار دول نفطية اسباب عديدة من اهمها

1- السلطة المطلقة مثل ايران وليبيا يقول تعالى

قَالَ فِرْعَوْنُ مَا أُرِيكُمْ إِلَّا مَا أَرَىٰوَمَا أَهْدِيكُمْ إِلَّا سَبِيلَ الرَّشَادِ



2- انعدام الولاء للوطن والدين مثل فنزويلا


حيث اتحد اباطرة الفساد الفنزويلي


مع أمثالهم في امريكا وهذا من أهم الأسباب



3- حين دخول ارامكو الامريكية علينا في بداية ظهور البترول كان هم الدولة الاول هو نقل

العلم والمعرفة والتقنيات الى الوطن والمواطن

حتى انتقلت ارامكو الى شركة سعودية 100%

بعد ان تشبعت بكل جديد وتطوير من العالم وأخذت الخبرات اللازمة واستطاعت تطويرها فاصبحت بكل

فخر اكبر شركة لمدة 15 سنة متتالية أو أكثر وتحوي أكبر مخزون نفطي

بالعالم​

وتستطيع أن تمد العالم كله بالنفط حتى لو نفذ النفط عن العالم كله

4- انعدام المحاسبة الفعلية يقول النبي عليه الصلاة والسلام فيما معناه

((إن الله ليزع بالسلطان ما لا يزع بالقرآن ))


​

 

[تم حذف العضو 36085]

لم أقل إن فنزويلا كانت سويسرا وأمريكا خربتها،

قلت سبب التخلف الإقتصادي عندهم هو بسبب العقوبات الأمريكية الجائرة،
وبسبب الفساد المستشري عندهم،

وفرض العقوبات الأمريكية عليهم هو بسبب اختلاف سياسي فقط،
وفنزويلا لم تهدد الأمن والسلم والاستقرار الدولي،
ولم تعتدي على دول اخرى،
فقط اختلفت مع أمريكا سياسيا وترفض سياسة الأمركة في بلادهم،


ربما يأتي مستقبلا رئيس فنزويلي يلعق أقدام وأط... اللوبي الصهيوني عندكم،
ويعلن دعمه للكيان الإرهابي الصهيوني،
ووقتها سترتفع العقوبات عنهم

معني كلامك انهم لم يكونوا متخلفين اقتصاديا قبل العقوبات؟
هم كانوا متخلفين اقتصاديا قبل العقوبات و شعوبهم تعاني

المهم هناك الكثيرين ممن يلعقون اقدام اللوبي الصهيوني و مازالوا متخلفين و شعوبهم لا تعيش في رفاهيه
و غيرهم لا يلعقون اَي اقدام و اقتصادهم متقدم

من يريد ان ينجح و لو وقف الشيطان أمامه سينجح
٠

 

[تم حذف العضو 36085]

علي كدا نظام الحكم في الممكلة السعودية و الامارات حكم عسكري

مشاهدة المرفق 113853مشاهدة المرفق 113852
مشاهدة المرفق 113850

لاتنسى الأردن والبحرين وعمان،
قياداتهم متخرجة من أعرق الكليات والمعاهد العسكرية

من الممكن ان نختلف في الاّراء لاكن لا خلاف الحقائق
سأضيف علي كلامكم ان الكثير من الروساء الأمريكان كانوا في الأصل ضباط في الجيش الامريكي

لاكن هناك فارق كبير بين ذلك و بين الحكم العسكري
الحكم العسكري لا يعني ان يتولي شخص ذو خلفيه عسكريه الحكم

الحكم العسكري هو ان يقوم الجيش بعمل انقلاب عسكري علي النظام الشرعي ثم يولي احد قادته الحكم
الامثله كثيره: ١٩٥٢ في مصرتحرك الجيش ضد النظام الشرعي في مصر ثم تولي مجلس الثوره الحكم
انقلاب فيجي ٢٠٠٦
انقلاب موريتانيا ٢٠٠٨: نفس الموضوع
حيث تصبح المؤسسه العسكريه هي الحاكم و تكون أقوي من اَي موسسه مدنيه
ذلك هو الحكم العسكري

لاكن ان يكون أمير او ملك او رءيس ذو خلفيه عسكريه و وصل للحكم بصوره ملكيه او مدنيه: وراثه الحكم او انتخابات نزيهه ذلك ليس حكم عسكري

بجانب الملك سلمان لم يكن يوما عسكريا - تلك الصور أخذت في فتره تطوعه في الجيش المصري - توقعت ان يصحح ذلك الاستاذ كاهن

 

[كاهن حرب]

مشاهدة المرفق 113864مشاهدة المرفق 113864

فنزويلا لديها عشرات الانهار وبحيرات ومستنقعات مائيه وتربه خصبه ولكنها لا تزرع ما تأكله لأن نظامها فضل الاستيراد على دعم الزراعه

لو امتلكنا هذه الانهار لأصبحنا اغنى دوله في العالم

الزراعة التي تقوم بها شركات كبرى خاصة أو تابعة للحكومة،
تحتاج إلى كميات خرافية من الأسمدة المعقدة كيميائيا،
والمبيدات المعقدة،
والتي تنتجها دول معدودة على الأصابع،
والعقوبات الدولية تمنع على فنزويلا استيرادها،

محصول القمح تصيبه علل كثيرة أشهرها 'سرطان القمح'
وأنواع أخرى تحوله إلى سم زعاف،
وتستهدف بشكل كبير المحاصيل الضخمة،

الصين اشترت شركة أسمدة سويدية،
وتجتهد في إقامة مختبرات تنتج المبيدات ذات المفعول القصير غير الضارة بالصحة،

الصين يوجد بها زراعة وأراضي خصبة وأنهار كثيرة
ولكنها لازالت تستورد كميات ليست بسيطة من القمح والغذاء،

لو ارتفعت العقوبات عن فنزويلا واستطاعت كبح جماح الفساد
فستتطور لانها تملك الموارد الكافية للتطور

 

[كاهن حرب]

من الممكن ان نختلف في الاّراء لاكن لا خلاف الحقائق
سأضيف علي كلامكم ان الكثير من الروساء الأمريكان كانوا في الأصل ضباط في الجيش الامريكي

لاكن هناك فارق كبير بين ذلك و بين الحكم العسكري
الحكم العسكري لا يعني ان يتولي شخص ذو خلفيه عسكريه الحكم

الحكم العسكري هو ان يقوم الجيش بعمل انقلاب عسكري علي النظام الشرعي ثم يولي احد قادته الحكم
الامثله كثيره: ١٩٥٢ في مصرتحرك الجيش ضد النظام الشرعي في مصر ثم تولي مجلس الثوره الحكم
انقلاب فيجي ٢٠٠٦
انقلاب موريتانيا ٢٠٠٨: نفس الموضوع
حيث تصبح المؤسسه العسكريه هي الحاكم و تكون أقوي من اَي موسسه مدنيه
ذلك هو الحكم العسكري

لاكن ان يكون أمير او ملك او رءيس ذو خلفيه عسكريه و وصل للحكم بصوره ملكيه او مدنيه: وراثه الحكم او انتخابات نزيهه ذلك ليس حكم عسكري

بجانب الملك سلمان لم يكن يوما عسكريا - تلك الصور أخذت في فتره تطوعه في الجيش المصري - توقعت ان يصحح ذلك الاستاذ كاهن

وجهة نظر أحترمها،
لكني أختلف معها بالطبع،
بعد انقلاب بيونشيه في تشيلي لم تسمه الولايات المتحدة حكم عسكري،
ولم تتعامل معه وفق ذلك.. لأنه انقلاب عسكري يخدم مصالحها،

وهناك جيوش انقلبت وقادت بلادها إلى تقدم اقتصادي ضخم،
لعل أشهرها ما يسميه الباحثون 'معجزة البرازيل'

لم يكن النظام العسكري الذي حكم البرازيل لأكثر من 20 عامًا أكثر النظم العسكرية دمويةً في أمريكا اللاتينية،
لكنه مثَّل تجربة مختلفة عن نظرائه بسبب «المعجزة البرازيلية» – كما يُطلق عليها المروِّجون لها – في تحقيق النمو الاقتصادي تحت الحكم العسكري،
بالإضافة إلى كونه شرارة البداية لسلسلة من الانقلابات العسكرية في الدول المجاورة للبرازيل بعد نشر
«عقيدة الأمن القومي» التي توفر غطاءً للمؤسسات العسكرية للتدخل في السياسة «لحماية أمن البلاد وقت اللزوم».

وعندك أيضا الجيش التركي،
الذي بنى دولة تركيا الحديثة وساهم في استقلالها،

هو الذي أسس اقتصاد تركيا اليوم في خطوات قوية حينما كان على رأس السلطة عدة مرات،

وليس كما يظن بعض الجهلة أن تركيا اليوم وليدة عصا أردوغان السحرية،
الذي جاء للحكم بعد عام 2000 وكل الأسس أمامه جاهزة بفضل الجيش،

له دور جيد في تطوير الإقتصاد،

لكن الدور الأكبر كان لمن أسس الشركات الضخمة في التصنيع العسكري
وفي صناعة المواد الإستهلاكية وتأسيس قطاع السياحة،

شكل النظام لاعلاقة له بالتنمية الا بشكل طفيف،

عسكري_اشتراكي_بطيخي_ديموقراطي_ملكي

ليس لذلك تأثير كبير بقدر التأثير الداخلي كالفساد
والخارجي كالعقوبات والحروب

 

[تم حذف العضو 36085]

وجهة نظر أحترمها،
لكني أختلف معها بالطبع،
بعد انقلاب بيونشيه في تشيلي لم تسمه الولايات المتحدة حكم عسكري،
ولم تتعامل معه وفق ذلك.. لأنه انقلاب عسكري يخدم مصالحها،

وهناك جيوش انقلبت وقادت بلادها إلى تقدم اقتصادي ضخم،
لعل أشهرها ما يسميه الباحثون 'معجزة البرازيل'

لم يكن النظام العسكري الذي حكم البرازيل لأكثر من 20 عامًا أكثر النظم العسكرية دمويةً في أمريكا اللاتينية،
لكنه مثَّل تجربة مختلفة عن نظرائه بسبب «المعجزة البرازيلية» – كما يُطلق عليها المروِّجون لها – في تحقيق النمو الاقتصادي تحت الحكم العسكري،
بالإضافة إلى كونه شرارة البداية لسلسلة من الانقلابات العسكرية في الدول المجاورة للبرازيل بعد نشر
«عقيدة الأمن القومي» التي توفر غطاءً للمؤسسات العسكرية للتدخل في السياسة «لحماية أمن البلاد وقت اللزوم».

وعندك أيضا الجيش التركي،
الذي بنى دولة تركيا الحديثة وساهم في استقلالها،

هو الذي أسس اقتصاد تركيا اليوم في خطوات قوية حينما كان على رأس السلطة عدة مرات،

وليس كما يظن بعض الجهلة أن تركيا اليوم وليدة عصا أردوغان السحرية،
الذي جاء للحكم بعد عام 2000 وكل الأسس أمامه جاهزة بفضل الجيش،

له دور جيد في تطوير الإقتصاد،

لكن الدور الأكبر كان لمن أسس الشركات الضخمة في التصنيع العسكري
وفي صناعة المواد الإستهلاكية وتأسيس قطاع السياحة،

شكل النظام لاعلاقة له بالتنمية الا بشكل طفيف،

عسكري_اشتراكي_بطيخي_ديموقراطي_ملكي

ليس لذلك تأثير كبير بقدر التأثير الداخلي كالفساد
والخارجي كالعقوبات والحروب

فعلا شكل النظام لا علاقه له بنجاح او فشل البلد
و في أول مشاركه لي قلت ذلك - من يدير هو المسؤول الاول و الأخير

مشاركتي هذه كانت بعد قراءتي لنقاشك مع اخونا العضو حول تعريف الحكم العسكري و رايت ما ظننت انه يحتاج لتصحيح
فأحببت ان أوضح ما هو وصف / شكل/ تكوين الحكم العسكري

و الولايات المتحده رفضت انتخابات غزه التي أتت بحماس رغم انها كانت انتخابات ديموقراطية
كما قلت سابقا و أكرر لا شيء اسمه ثوابت في العلاقات الدوليه فقط مصالح

 

[abdull]

شكراً على هذا الموضعوع الرائع.

في البداية إستخدام كلمة فشل في السؤال خطأ ويجب تصحيحة بكلمات اخرى، كيف تصف بلد غني بالفشل. أمريكا أغنى دولة في العالم (وتنتج النفط) وليست فاشلة.

لتتضح الصورة أكثر، قائد السفينة هو المتحكم بوجهة السفينة وبسرعة توجهها للهدف المطلوب.

إذا توفرت قيادة لها رؤية واضحة وطموحة ومتفتحة فأبشر بنمو البلد اياً كان موقعة في الخريطة.
واذا كان هدفك التقدم وتوجية البلد بالاتجاة الصحيح الذي سيجعلها من اقوى واغنى دول العالم، فبدأ استثمارك في التعليم والبحث العلمي.

للمتحدثين عن حكومة فنزويلا هل تعلمون أنه كان سائق للرئيس السابق شافز. <~ وش ترجون من سواق يعني؟

 

[القائد المصرى]

مصطلح الحكم العسكري تم ابتكاره خصيصا للدول التي تعارض الولايات المتحدة سياسيا و هو مصطلح غير موجود في كتاب من كتب العلوم السياسية اصلا , بمعني انه يتم الترويج للحكم العسكري كأفة معادية للديموقراطية فتسارع الشعوب لخلع حكامها واحدا تلو الاخر بصرف النظر ان كان هذا الحاكم سيئا ام جيدا فقط لمجرد انه خدم بالمؤسسة العسكرية و بالتالي اصبحت الديموقراطية التي تنص علي اشراك كافة اطياف المجتمع تقصي رجال المؤسسات العسكرية و الشرطية من العمل السياسي , لكن ما لا يفهمه البعض ان لكل شعب و لكل هوية تختلف عن الاخر , الشعب المصري مثلا طوال تاريخه الطويل يميل الي رجل الجيش القوي , الروس ايضا كما تفضلت و وضحت
ثانيا جميع مؤسسات الحكم في العالم تضم عدد كبير جدا من رجال الجيش و الشرطة لا لا نري احدا منهم يعوي بان هناك سيطرة عسكرية علي المؤسسات المدنية
شارل ديجول كان رجلا عسكريا فذا قاد الثورة الفرنسية و بعد هزيمة الالمان ترشح للرئاسة , هل كانت فرنسا تحت الحكم العسكري ؟!
ايزنهاور كان رجلا عسكريا و بعد هزيمة الرايخ ترشح للرئاسة و فاز بالمنصب , هل كانت الولايات المتحدة تحت الحكم العسكري ؟!
السواد الاعظم من رجال البيت الابيض هم جنرالات من المؤسسة العسكرية , حتي بمعايير الولايات المتحدة من اللي يخرج من الجيش و يترشح لا يعتبر حاكم عسكري ابدا
لو رجعنا للتاريخ فان الحكم العسكري هو من بني مجد مصر , مينا موحد القطرين و اخناتون و امنحتب الثالث و رمسيسي الثاني لم يكونوا اطباء او مهندسين
يوليوس قيصر و نابليون بونابرت لم يكونوا خبراء في الطاقة , المثير للسخرية ان جميع حكام مصر قبل ثورة 52 خدموا في المؤسسة العسكرية , الملك فاروق تلقي تعليما عسركيا في انجلترا
برأيي المعيار الوحيد للحكم علي اي حاكم مدني او عسكري او حتي زملكاوي هو أدائه السياسي و فقط ....

فارق كبير بين حكم عسكرى متفرد بالسلطة وكل ما حوله من مؤسسات عبارة اراجوزات ومسيطر ع كل شىء كما الحال فى مصر ورجل عسكرى يحكم ضمن نظام مدنى ديموقراطى يتبع القوانين واتوا بانتخابات نزيهة ومن الممكن محاسبتهم وعزلهم وليس الانقلاب عليهم بالدبابات وغالبا هؤلاء مارسوا السياسة قبل الوصول الى البيت الابيض ولم يخرجوا ع الناس بالبدلة العسكرية ليعلنوا ترشحهم ولم يرقوا انفسهم الى رتب لا يستحقوها
اما رمسيس واخناتون فهؤلاء ولدوا ملوك سيحكموا مهما كان تعليمهم وكانوا غالبا يتعلمون العسكرية لغزو الاراضى المجاورة وتكوين امبراطوريات وليس قمع الشعوب واحتقار الوطنية

 

[FrogFoot]

بصراحة الحكم العسكرى هو من أسوا أنظمة الحكم ولا يجر البلد إلا للدمار والخراب . والأمثلة كثيرة . أتمنى أن يذكر أحد إسم حكم عسكرى ادى لنجاح البلد وإستقرارها وإزدهارها.

( هناك سبب لفصل الجيش عن الشرطة , الأول يقاتل أعداء البلد , الآخر يخدم ويحمى الناس . عندما يأخذ الجيش الدورين عندها سيصبح عدو البلد هو الشعب )

 

[قائد عمليات نفسي]

فنزويلا يوجد مغرد اسهب في سبب انهيار اقتصادهم التام رغم انها بلد نفطي غني جدا
ولكن القيادة الفاشلة الاستراكية صاحبة الشعارات الرنانه الخاويه ودتهم في داهيه
اعتقد ان الكل هناك يلعن هوقو تشافيز في قبره
وهو ليس بعيدا عن قردوغان كلاهما كوارث صوتيه
والدور على شعب تركيا المسكين

 

[gh2005]

الحكم الملكي كمالك البيت يزينه ويضبطه ويكرم من في بيته ويهمه يكون باحسن حال

الحكم الجمهوري كالمستاجر يخرب البيت ويهمله لانه يجي يوم ويتركه حتى ستاره ما يركب ويخاف غيره يدفع اجار اكبر وياخذ البيت

 

[تلج]

الحكم الملكي كمالك البيت يزينه ويضبطه ويكرم من في بيته ويهمه يكون باحسن حال

الحكم الجمهوري كالمستاجر يخرب البيت ويهمله لانه يجي يوم ويتركه حتى ستاره ما يركب ويخاف غيره يدفع اجار اكبر وياخذ البيت

سويسرا .
ليست ملكية .
الرئيس السويسري يحكم لمدة عام واحد فقط .

ولكن كل مواطن سويسري هو الملك .
كل مواطن سويسري قادر على تغيير اي قانون ( بجمع التواقيع ثم طرحه على استفتاء عام . يتم تجميع الاقتراحات و طرحها للاستفتاء كل ٣ اشهر )