ما سبب فشل الدول الغنية؟

لنبدأ :
لست عزيزك :)
رجل سطحي؟ لطيف

نعم تتعلم مني فعندما لا تدرك المعني وًتجادل خطءا كعادتك سأعلمك و غيرك فقد علمت من هم اهم منك.
وً عندما لا تدرك ان وصف عقليات منتشرة هو تًوصيف لحاله و ليس شخصنه - اعلمك
و عندما تردد خطا مصطلحات و أوصاف خاطءه اعلمك

علي ما يبدوا إنكم قد استغرقتم في تبجيل الحكام الي ان نسيتم الحقائق
لا علم بلي بان الاسلام يدعوا للسكوت عن الظلم

العالم كله فهم الفكرة؟ لا ادري عن اَي عالم تتحدث - ربما تتحدث عن الدوله المتخلفه التي سرقها حكامها و جعلوها مرتعا للجهل

و بما انك رجل عميق ما شاء الله عليك: لا شيء اسمه اثر غربي او اثر شرقي - لا تعكس آراء شخص او اثنين حاله المجتمعات - رغم انني أستطيع ان اضحض لك مقولاتك التاريخيه بأقوال و افعال من هم اهم من ذلك الشخصان- لاكن لن افعل فلست بضعيف الحجه لاقتبش أقوال غيري

بل المضحك ان تلك الاقوال التي اقتبستها لا علاقه لها بالسكوت علي ظلم حاكم
و لا معني لقولك كل شعب يحصل علي القياده التي يستحق باحقيه الشعب - صاحب الارض و الثروات - في تغيير من استأجره لخدمته من الروساء

سأشرحها لك و لغيرك بمثال تخيلي حتي انهي الجدل العقيم و لعلك تفهم و تتوقف عن جدالك المعتاد الذي في كل مره أثبت فيه خطءاك :
تاجر مخدرات- قاتل و سارق و يتاجر في الأعضاء
قام ذلك الرجل باستئجار عامل ليبني له بيت
العامل بدلا من ان يبني البيت قام بتدمير الأساسات و ضيع مواد البناء
هل سيقول تاجر المخدرات انا شخص سيّء استحق عامل سيّء ؟ امً سيقوم بتغييره بعامل افضل ؟
بالطبع سيقوم بتغييره بعامل افضل

الشعوب التي تلوكون السنتكم بأنها تستحق ( و كانك درست كل الشعوب المضطهده فرد فرد و وجدتهم يستحقون الاضطهاد لاكن سأجاريك كعادتي ) هي تاجر المخدرات
العامل هو الرءيس و القاءد


يبدوا انكم انفصلتم عن الواقع حقيقه: الشعب هو المالك و الرءيس هو العامل لدي الشعب
يحق للمالك ان يغير العامل في اَي وقت

اتمني ان تكون فهمت وان لم تكن اسءل و سأعلمك مجددا فما اسهل ان يعلم الشخص السطحي مثلي شخص عميق مثلك
يا الله صباح خير, برضه مش فاهم o_O
اخي نحن لم نتحدث عن ظلم الحكام و مشروعية الخروج عليهم, ولم نتحدث عن اعدل انماط الحكم و نقارن بينها, ولم ندعي اننا درسنا المضطهدين فردا فردا,
انت من فعل! ممكن تنزل من حصانك و تشاركنا في الموضوع الذي نتحدث فيه؟ عشان ما تكون سطحي

ساستخدم مثالك عل وعسى تفهم, تاجر المخدرات في مثالك هو من وظف العامل السيئ صح؟ الا يتحمل تاجر المخدرات مسؤوليه افعاله؟ اليس غبى لانه وظف السيئ و ترك العمال الجيدون؟ لو كان تاجر المخدرات "واد ناصح" و يحمل شهاده في الهندسه المعماريه هل كان سيقع في نفس الخطأ؟ هذا هو محور كلامنا! انت قفزت لمناقشة ردة الفعل ( يجب ان يطرد العامل! او افضل يجب ان يصفي زبانية تاجر المخدرات العامل و يعلقونه في الميدان العام!)
اساس المشكلة في تاجر المخدرات الاهبل اللي ما يعرف يختار عمال!

ثم ان مثالك للامانه سطحي :p, قياده الدول حتى فى اشد الانظمه اوتوقراطيه عمل جماعي يبدأ من رأس الهرم نزولا الى اصغر موظف في البيروقراطيه, بل احيانا الموظفون الصغار الفاسدون ينغصون حياة المواطنين اكثر من الرئيس! ولا يستطيع الرئيس كبحهم ولو اراد ذلك! (لو عندك شك راقب بعض الحكومات العربيه). في المجتمعات الصالحه يتم استجلاب جيوش الاداريين اللازمة لعمل الدوله من اين؟ المريخ؟

كل تتطور نوعي قي المجتمعات الانسانيه سبقه تطور في الوعي الشعبي العام. ضربت لك سابقا مثل اليابان و الصين, و الان اضرب لك امثله اخرى عشان تفهم, هل العرب قبل انفجارهم على ساحة التاريخ هم ذات المجتمع الجاهلي المتخلف؟ هل بدأ جنكيز خان بالحملات العسكريه او ارساء قوانين الياسا؟ هل بدأ العهد الاستعماري الاوروبي ببناء السفن او ببناء الجامعات والصالونات الفكريه في عصر التنوير؟

شكرا على عرضك لتعليمي وارجو ان لا تتضايق ان رفضت يا عزيزي (مصرّ على استخدامها :p)
 
يا الله صباح خير, برضه مش فاهم o_O
اخي نحن لم نتحدث عن ظلم الحكام و مشروعية الخروج عليهم, ولم نتحدث عن اعدل انماط الحكم و نقارن بينها, ولم ندعي اننا درسنا المضطهدين فردا فردا,
انت من فعل! ممكن تنزل من حصانك و تشاركنا في الموضوع الذي نتحدث فيه؟ عشان ما تكون سطحي

ساستخدم مثالك عل وعسى تفهم, تاجر المخدرات في مثالك هو من وظف العامل السيئ صح؟ الا يتحمل تاجر المخدرات مسؤوليه افعاله؟ اليس غبى لانه وظف السيئ و ترك العمال الجيدون؟ لو كان تاجر المخدرات "واد ناصح" و يحمل شهاده في الهندسه المعماريه هل كان سيقع في نفس الخطأ؟ هذا هو محور كلامنا! انت قفزت لمناقشة ردة الفعل ( يجب ان يطرد العامل! او افضل يجب ان يصفي زبانية تاجر المخدرات العامل و يعلقونه في الميدان العام!)
اساس المشكلة في تاجر المخدرات الاهبل اللي ما يعرف يختار عمال!

ثم ان مثالك للامانه سطحي :p, قياده الدول حتى فى اشد الانظمه اوتوقراطيه عمل جماعي يبدأ من رأس الهرم نزولا الى اصغر موظف في البيروقراطيه, بل احيانا الموظفون الصغار الفاسدون ينغصون حياة المواطنين اكثر من الرئيس! ولا يستطيع الرئيس كبحهم ولو اراد ذلك! (لو عندك شك راقب بعض الحكومات العربيه). في المجتمعات الصالحه يتم استجلاب جيوش الاداريين اللازمة لعمل الدوله من اين؟ المريخ؟

كل تتطور نوعي قي المجتمعات الانسانيه سبقه تطور في الوعي الشعبي العام. ضربت لك سابقا مثل اليابان و الصين, و الان اضرب لك امثله اخرى عشان تفهم, هل العرب قبل انفجارهم على ساحة التاريخ هم ذات المجتمع الجاهلي المتخلف؟ هل بدأ جنكيز خان بالحملات العسكريه او ارساء قوانين الياسا؟ هل بدأ العهد الاستعماري الاوروبي ببناء السفن او ببناء الجامعات والصالونات الفكريه في عصر التنوير؟

شكرا على عرضك لتعليمي وارجو ان لا تتضايق ان رفضت يا عزيزي (مصرّ على استخدامها :p)

لا يهم ان رفضت امً وافقت - فمجرد قراءتك هو تعلم

و فعلا مثالي سطحي لأنني كان يجب ان استخدم مثال بسيط حتي تستطيع فهمه فانا مللت من الشرح حقيقه


أما قولك بأنك لم تكن تتحدث عن مشروعيه الخروج عليهم يدفعني لسؤالك : لماذا اقتبست اذا مشاركتي الأولي؟ غريب

انا كنت اتحدث عن الخروج علي الحكام و كان ذلك ردا علي مشاركه الاخ حيث تحدث عن وجوب عدم الخروج عليهم

المره القادمه اقرأ الحوار كاملا قبل ان تقتبس لي او لغيري حتي تفهم الحوار قبل ان تضيع وقتي في الرد عليك ثم تأتي و تقول لم أكن نتحدث عن ذلك

انت رجل عميق فقرأ قبل ان ترد
 
لا يهم ان رفضت امً وافقت - فمجرد قراءتك هو تعلم

و فعلا مثالي سطحي لأنني كان يجب ان استخدم مثال بسيط حتي تستطيع فهمه فانا مللت من الشرح حقيقه


أما قولك بأنك لم تكن تتحدث عن مشروعيه الخروج عليهم يدفعني لسؤالك : لماذا اقتبست اذا مشاركتي الأولي؟ غريب

انا كنت اتحدث عن الخروج علي الحكام و كان ذلك ردا علي مشاركه الاخ حيث تحدث عن وجوب عدم الخروج عليهم

المره القادمه اقرأ الحوار كاملا قبل ان تقتبس لي او لغيري حتي تفهم الحوار قبل ان تضيع وقتي في الرد عليك ثم تأتي و تقول لم أكن نتحدث عن ذلك

انت رجل عميق فقرأ قبل ان ترد
جمعه مباركه, للتو خرجت من الصلاة :)
ذاكرتي احيانا تخونني, ولكن اذكر انك انت من اقتبس مشاركتي التي قلت فيها "الحكام مرآة الشعوب, و كل شعب يحصل على الحكومه التى يستحق"
عندك تعليق بما انك الان فهمت مدار الحوار؟
 
جمعه مباركه, للتو خرجت من الصلاة :)
ذاكرتي احيانا تخونني, ولكن اذكر انك انت من اقتبس مشاركتي التي قلت فيها "الحكام مرآة الشعوب, و كل شعب يحصل على الحكومه التى يستحق"
عندك تعليق بما انك الان فهمت مدار الحوار؟

اَي اقتباس لك ؟
انت اقتبست مشاركتي التي كانت اقتباسي لمشاركت العضو الاخر
حقيقه لا أفهمك الان
تقتبس مشاركتي في نقاش معين لترد علي اقتباسي لمشاركتك في حوار اخر انا حتي لا أتذكره ؟

تقبل الله صلاتك و جمعه مباركه
 
اَي اقتباس لك ؟
انت اقتبست مشاركتي التي كانت اقتباسي لمشاركت العضو الاخر
حقيقه لا أفهمك الان
تقتبس مشاركتي في نقاش معين لترد علي اقتباسي لمشاركتك في حوار اخر انا حتي لا أتذكره ؟

تقبل الله صلاتك و جمعه مباركه
اوكى, ما ودك تعلمنى الان بما انك فهمت مقصدي؟ ;)
 
اوكى, ما ودك تعلمنى الان بما انك فهمت مقصدي؟ ;)
انا فهمت شيء واحد هو انك اقتبست المشاركه الخطا و تركت حوار قاءم لتتحدث عّن اخر قديم و توقعت مني ان اعرف كل ذلك
يبدو انك نسيت انني سطحي و لست عميق مثلك

في أمان الله
 
انا فهمت شيء واحد هو انك اقتبست المشاركه الخطا و تركت حوار قاءم لتتحدث عّن اخر قديم و توقعت مني ان اعرف كل ذلك
يبدو انك نسيت انني سطحي و لست عميق مثلك

في أمان الله
الله معك عزيزي :whistle:
سعدت بنقاشك
 
كيف تكون نهضة تركيا بدأت فى التسعينيات , وقد أعيد تسمية تركيا ب ( الرجل المريض ) نسبة إلى الوضع الذى كانت تمر فيه الدولة العثمانية فى ذلك الزمن ؟
تركيا فى التسعينيات كانت غير مستقرة وقيمة الليرة التركية فى الحضيض وهذا معروف وإرجع الى التاريخ الذى هو ليس بعيد.
كان هناك صراع بين سلطة الجيش على الدولة وبين الحكم الديمقراطى الذى يعتمد على الإنتخابات التى من الممكن أن تأتى بناس لا يتوافقون مع نظرة الجيش .
الجيش له دور واحد وهو الدفاع عن البلد من أعداء خارجيين وليس إدارة دولة بمؤسسات مدنية ,
ياعزيزى دعنا لا نقلب الحقائق .. تركيا حققت نمو اقتصادى كبير فى الثمانينات على اثره اقترضت من البنوك الدولية ولكن حتى عام 1993 كانت فوائد الدين كبيرة ادت لتهاوى سعر الليرة حتى 76 % ولكن فى عام 1994 اتخز رئيس الوزراء التركى قرار بجدولة الديون وبيع اذون الديون للبنك المركزى وعدة بنوك بجانب تخفيض النفقات ورفع الضرائب تسبب فى زيادة ال GDPبنسبة 4% فى الربع الاول من عام 1994 وتلاه استمرارية فى تلك الاجرائات مما تسبب فى رفع التضخم ولكن ساهم فى تطوير الاقتصاد التركى وعادت تركيا للاتجاه للتصدير مرة اخرى وانتعش الاقتصاد التركى واكنت من اجرأ عمليات الاصلاح الاقتصادى فى منطقة الشرق الاوسط
 
يا الله صباح خير, برضه مش فاهم o_O
اخي نحن لم نتحدث عن ظلم الحكام و مشروعية الخروج عليهم, ولم نتحدث عن اعدل انماط الحكم و نقارن بينها, ولم ندعي اننا درسنا المضطهدين فردا فردا,
انت من فعل! ممكن تنزل من حصانك و تشاركنا في الموضوع الذي نتحدث فيه؟ عشان ما تكون سطحي

ساستخدم مثالك عل وعسى تفهم, تاجر المخدرات في مثالك هو من وظف العامل السيئ صح؟ الا يتحمل تاجر المخدرات مسؤوليه افعاله؟ اليس غبى لانه وظف السيئ و ترك العمال الجيدون؟ لو كان تاجر المخدرات "واد ناصح" و يحمل شهاده في الهندسه المعماريه هل كان سيقع في نفس الخطأ؟ هذا هو محور كلامنا! انت قفزت لمناقشة ردة الفعل ( يجب ان يطرد العامل! او افضل يجب ان يصفي زبانية تاجر المخدرات العامل و يعلقونه في الميدان العام!)
اساس المشكلة في تاجر المخدرات الاهبل اللي ما يعرف يختار عمال!

ثم ان مثالك للامانه سطحي :p, قياده الدول حتى فى اشد الانظمه اوتوقراطيه عمل جماعي يبدأ من رأس الهرم نزولا الى اصغر موظف في البيروقراطيه, بل احيانا الموظفون الصغار الفاسدون ينغصون حياة المواطنين اكثر من الرئيس! ولا يستطيع الرئيس كبحهم ولو اراد ذلك! (لو عندك شك راقب بعض الحكومات العربيه). في المجتمعات الصالحه يتم استجلاب جيوش الاداريين اللازمة لعمل الدوله من اين؟ المريخ؟

كل تتطور نوعي قي المجتمعات الانسانيه سبقه تطور في الوعي الشعبي العام. ضربت لك سابقا مثل اليابان و الصين, و الان اضرب لك امثله اخرى عشان تفهم, هل العرب قبل انفجارهم على ساحة التاريخ هم ذات المجتمع الجاهلي المتخلف؟ هل بدأ جنكيز خان بالحملات العسكريه او ارساء قوانين الياسا؟ هل بدأ العهد الاستعماري الاوروبي ببناء السفن او ببناء الجامعات والصالونات الفكريه في عصر التنوير؟

شكرا على عرضك لتعليمي وارجو ان لا تتضايق ان رفضت يا عزيزي (مصرّ على استخدامها :p)

الله وكيلك ياعزيزي اكو ناس عدها ماستر في الهندسة المعمارية واهوا فاشل إداريا

الشهادة ليس لها دخل في نجاحك كادراي

الإدارة علم يدرس بحد ذاته وهناك عوامل أخرى مساندة كأن تكون ذات شخصية قيادية وأمور أخرى كثيرة لا دخل للمحصلة العلمية في الموضوع بتاتا.
 
أرى انه بالإمكان اختصار المسألة بفكر الفئة التي تدير البلد هل تهدف لتحسين الوضع العام لبلدهم ام تهدف لتحصيل مصالح شخصية بحتة
وهنا من الممكن ان نتحدث عن كون الحكم العسكري دائما مايؤدي لتدهور اقتصادي ، بالطبع المسألة لاتتعلق بكون الحاكم عسكري فالكثير من الحكام على مستوى العالم عسكريين ومع ذلك دولهم تنجح اقتصاديا لكن من وجهة نظري ان المشكلة تكمن في حال كان الحاكم العسكري حديث عهد بالسيطره والنفوذ !
بمعنى انه عسكري بسيط ولد في اسرة فقيرة تربى في وضع اقتصادي ضعيف او متوسط وفجأة يجد نفسه قائد كبير او حتى حاكم فمثل هذا هل تتوقعون ان يبدأ ببرامج تنمويه ويحسن من الوضع في بلده ام سيحاول تعويض سنوات الحرمان التي عاشها ويستغل سيطرته ونفوذه لمصالح شخصية بحته ويبني ثروه مهوله على حساب البلد التي يديرها ؟
الفرق بين العسكري والملك هو أن الملك منذ ولادته وهو يملك كل شيء وبمجرد توليه الحكم يصبح ميوله لتطوير بلده وبلد اجداده والمحافظة عليها طاغي على مصالحه الشخصية التي هي بالأساس قد تحصل عليها منذ صغره
طبعا كلامي كله ينطبق على دول العالم الثالث ولا ينطبق على من يطبق الديموقراطية بشكلها الحقيقي كالدول الاوربية فالرئيس هناك مجرد موظف يقوم بعمله ولا يملك سلطة مطلقة على جميع الأمور في بلده كما يملكها رؤساء وملوك دولنا
 
عودة
أعلى