تركيا تسعى لشراء مقاتلات "هارير" الأمريكية

بدون حموله ... لا تستطيع الإقلاع عموديا بحمولتها القتاليه الكامله

إذاً ماقيمة هذة الميزة طالما لاتعمل بالتذخير الكامل ؟؟
هل سيصنعون طائرات تزود بالذخيرة جواً :D
 
إذاً ماقيمة هذة الميزة طالما لاتعمل بالتذخير الكامل ؟؟
هل سيصنعون طائرات تزود بالذخيرة جواً :D
عصرت مخي لفترة قبل سنوات،
حتى أخترع آلية ميكانيكية للتزود بالذخيرة جوا،
تعتمد على سلك غليظ لنقل الذخيره،
ثم أبيعها على شركات السلاح وأتحول إلى ثري:D
لكن ربك ماكتب لي
 
أعتقد انه يمكن لمصر إجراء بعض
التعديلات على سفن الميسترال المصرية كى تستطيع حمل
عدد من طائرات الهارير بدلاً من التفكير الفاشل بتحميلها بالكاموف الروسية .
استاذ الايمان
ليست اي طائرة تستطيع الاقلاع العمودي تكن مؤهلة للعمل علي اي سفينه لمجرد ان سطحها كبير و بها متسع من المكان
ايضا الامر ليس تفكيرا فاشلا ، الميسترال مصممه خصيصا للمروحيات فقط و تحديدا الكاموف كونها مصممة بالاساس لروسيا ، لذلك اود سؤالك ، كيف افترضت قدرة الميسترال ببساطة علي تشغيل طائرات STOVL \VTOVL ؟!
 
استاذ الايمان
ليست اي طائرة تستطيع الاقلاع العمودي تكن مؤهلة للعمل علي اي سفينه لمجرد ان سطحها كبير و بها متسع من المكان
ايضا الامر ليس تفكيرا فاشلا ، الميسترال مصممه خصيصا للمروحيات فقط و تحديدا الكاموف كونها مصممة بالاساس لروسيا ، لذلك اود سؤالك ، كيف افترضت قدرة الميسترال ببساطة علي تشغيل طائرات STOVL \VTOVL ؟!

كلامك صحيح اخى
ولذلك انا قلت تعديلات على السفينة واعتقد انها ليست بالكبيرة (مثل تقوية سطح السفينة
وبعض الاوناش التى ربما تلزم لرفع وتخزين الطائرات فى جوف السفينة)
اخى الكريم تجربة تحويل السفن المدنية الكبيرة الى حاملات طائرات
قديمة ومجربة فى كثير من الدول العالم فما بالك بتعديلات على حاملة مروحيات
كى تحمل سرب صغير 8 طائرات إقلاع عمودى ....
على فكرة كان فى مصر مشروع فى الثمانينات ايام المشير ابو غزالة
لتحويل ناقلة نفط الى حاملة طائرات ولم يتم انجازه للاسف (ربما اسباب مادية
او عزل المشير ادى الى اجهاض الفكرة) .
 
لميسترال مصممه خصيصا للمروحيات فقط و تحديدا الكاموف كونها مصممة بالاساس لروسيا

ليس تفكيراً فاشلاً من روسيا فروسيا دولة بحرية كبرى لديها
أهداف استراتيجية بعيدة المدى وعابرللمحيطات وتحتاج مثل هذه النوعيات لتحقيق مهام عملياتية روسية ...

اما بالنسبة لمصر فهى دولة بحرية صغرى واقتناء سفينة ضخمة
غير مسلحة ولا محمية جيداً وتحمل عدد من العموديات يجعلها هدفاً
سهلاً للقوات الجوية والبحرية المعادية وخسارتها ستكون كارثية للغاية
ولا يمكن تحملها ولا حتى تخيلها .
 
عصرت مخي لفترة قبل سنوات،
حتى أخترع آلية ميكانيكية للتزود بالذخيرة جوا،
تعتمد على سلك غليظ لنقل الذخيره،
ثم أبيعها على شركات السلاح وأتحول إلى ثري:D
لكن ربك ماكتب لي
انتبه من التعاون معهم ان حصلت لك فرصة :D
قد تخرج من الملة
لا افتيك ولكن ابحث عن الموضوع
 
ومن يقول انها صممت للطيران العمودي ياعزيزي ؟
كلاهما مصممتان للأقلاع والهبوط العمودي فقط .

بالنسبه لمشروع نسخه الأقلاع العمودي من المقاتله F-35 ، في بدايه هذا المشروع استعانت امريكا بشركه ياكوفيلف ياك الروسيه المصنعه لمقاتله الأقلاع العمودي YAK-141 والتي لم تدخل الخدمه بالجيش الروسي ، وبعد ادراك امريكا لتفوق المحرك بهذه المقاتله علي ماتمتلكه امريكا من تكنولوجيا أهلتها لصنع محرك الهاريير. مع العلم ان امريكا لديها تبادل تجاري مع روسيا احيانا يرقي الي تبادل عسكري ، وجدت امريكا ضالتها في شراء تكنولوجيا المحرك الروسي من الشركه المصنعه والأستعانه بخبرتها في هذا المجال لآنجاز مشروع نسخه الأقلاع العمودي F-35B ، لذلك يمكن القول ان التكنولوجيا الروسيه ساهمت في صناعه النسخه F-35B وتحسين قدره الأمريكيين علي صناعه محركات اقلاع عمودي للمقاتلات.
 
بالنسبه لمشروع نسخه الأقلاع العمودي من المقاتله F-35 ، في بدايه هذا المشروع استعانت امريكا بشركه ياكوفيلف ياك الروسيه المصنعه لمقاتله الأقلاع العمودي YAK-141 والتي لم تدخل الخدمه بالجيش الروسي ، وبعد ادراك امريكا لتفوق المحرك بهذه المقاتله علي ماتمتلكه امريكا من تكنولوجيا أهلتها لصنع محرك الهاريير. مع العلم ان امريكا لديها تبادل تجاري مع روسيا احيانا يرقي الي تبادل عسكري ، وجدت امريكا ضالتها في شراء تكنولوجيا المحرك الروسي من الشركه المصنعه والأستعانه بخبرتها في هذا المجال لآنجاز مشروع نسخه الأقلاع العمودي F-35B ، لذلك يمكن القول ان التكنولوجيا الروسيه ساهمت في صناعه النسخه F-35B وتحسين قدره الأمريكيين علي صناعه محركات اقلاع عمودي للمقاتلات.
ولكن يلاحظ بعض الاختلافات مثل موقع المحرك في طائرتين واستعانة الامريكان بمروحة في منتصف اف35 بينما الروس وضعو المحرك في بعد منتصف بقليل من طائرة
 
ولكن يلاحظ بعض الاختلافات مثل موقع المحرك في طائرتين واستعانة الامريكان بمروحة في منتصف اف35 بينما الروس وضعو المحرك في بعد منتصف بقليل من طائرة

الأف-35 هي مقاتله شبحيه والياك-141 ليست بشبحيه لذلك ستجد ان هنالك بعض الأختلافات بينهم ولكن لو رجعت للسمات المشتركه بينهم ستعرف الأجابه ، انظر الي الصور ادناه.
maxresdefault.jpg


Yakovlev-Yak-141-pic.jpg


37414_1489378623.jpg
 
هل يريدونها للدراسه ومعرفة نظام الأقلاع والهبوط العمودي المبسط بدل التعقيد في نظام F-35B ؟
وعلى طاري VTOL هذة جهود السوفيت في تلك الانظمة وتفوقهم فيها مبكراً .

ممكن نقول ان تلسوفيات متاخرون بعض الشيء في هذا المجال كتبت في المنتدى موضوع من اربعة أجزاء اعتقد بعنوان تجارب و تاريخ الطيران العمودي ممكن مراجعته
 
على حد علمي الهارير تصميم بريطاني
 
على حد علمي الهارير تصميم بريطاني

صحيح ، صنعتها بريطانيا في الستينيات ثم لاحقا تبناها سلاح المارينز الأمريكي وصنعتها شركه ماكدونال دوجلاس الأمريكيه بنسخه امريكيه تختلف في مواصفاتها عن النسخه البريطانيه.
 
هل السبب لاستخدامها في حاملات الطائرات
ومتى تجهز حاملة الطائرات التركية
اظن ان حاملة طائرات واحدة ترف لافائدة منه لتركيا

حاملة الطائرات للدول اللتي لها مصالح بعيدة عنها وتكون بعدد ينجز اي مهمة تطلب منه وترافقها سفن دعم ودفاع جوي كبيرة
اما واحدة فقط فهي هدف وصيد ثمين لاي سلاح جو محترم
الا ان كانت هذه كبداية لاكتساب الخبرة ويعقبها برنامج لصناعة عدة حاملات طائرات
والله اعلم
محيط تركيا الحيوي الان لاتحتاج فيه لحاملة طائرات
 
S @snt ص @صلاح الدين الأيوبي

هناك أخبار تتحدث عن إحياء لمشروع ياك 141
هل هذا صحيح ؟

هنالك توجه روسي لصنع طائره اقلاع عمودي اعتمادا علي تكنولوجيا المقاتله YAK-141 ولكنه مشروع لم يري النور بعد.

لمزيدا من المعلومات عن هذا الأمر يمكنك استخدام الرابط ادناه.

 
كلامك صحيح اخى
ولذلك انا قلت تعديلات على السفينة واعتقد انها ليست بالكبيرة (مثل تقوية سطح السفينة
وبعض الاوناش التى ربما تلزم لرفع وتخزين الطائرات فى جوف السفينة)
اخى الكريم تجربة تحويل السفن المدنية الكبيرة الى حاملات طائرات
قديمة ومجربة فى كثير من الدول العالم فما بالك بتعديلات على حاملة مروحيات
كى تحمل سرب صغير 8 طائرات إقلاع عمودى ....
على فكرة كان فى مصر مشروع فى الثمانينات ايام المشير ابو غزالة
لتحويل ناقلة نفط الى حاملة طائرات ولم يتم انجازه للاسف (ربما اسباب مادية
او عزل المشير ادى الى اجهاض الفكرة) .

او ربما الغي لادراك حقيقة التحديات التقنية بخصوص هذا الامر
انا لا اقول انه مستحيلا لكن ليس بتلك البساطة ايضا
المساله استاذي الايمان ان حاملات الطائرات بكافة انواعها تصمم لتحمل اوزان محددة و طائرات محدده بحمولات محددة ، تعديل حاملة لاستيعاب وزن جديد اثناء الاقلاع قد يتطلب اعادة تصميم الحاملة نفسها من البداية
في حاملات المروحيات كونها محور النقاش هناك عوامل مهمه جدا تتعدي الاعتقاد في مساله مدي قدرة الميسترال علي استيعاب هكذا امر من عدمه

الاولي هي حساب
Airflow during hovering Prediction

و هو لقياس كفائه مروحه الرفع الرئيسيه في توجيه الدوامات و توقع مساحتها و بالتالي توقع عدد الاسطح المطلوبه لتلك المروحيه لتعمل كما هو مخطط لها
Fig_2-36.gif


ايضا يتم حساب
Rotor\ jet Down-wash Prediction


و هو ببساطه لتوقع مدي ضغط الدوامه التي تكونها مروحه الرفع الرئيسيه او النفاث علي سطح الارض \ الحامله اثناء الاقلاع و الهبوط و تاثير ذلك علي ما يحيط بالطائره و مدي ذلك التاثير، ذلك يتضمن الضغط الارضي ، و هو ان اهملته علي الارض لا يمكنك اهماله علي سفينه بل انه يختلف من مسطح مائي لاخر
images


images


تغير تلك العوامل لا يؤدي فقط لتغيير مساحة الاستيعاب لدي الحامله لكن يجعل قدرتها علي استعياب طائرات علي سطح الحاملة و عدد الطائرات المستوعبة سيختلف ، قدرة الاطلاق اثناء الحركة ، او حتي قدرة الاطلاق نفسها مع الحفاظ علي سطح مستقر للحامله ذاتها
كل تلك العوامل تتحول من مضمونة لمحل تساؤل ما يجعل فكرة التعديل نفسها و مدي جدواها ايضا محل تساؤل
 
التعديل الأخير:
هل السبب لاستخدامها في حاملات الطائرات
ومتى تجهز حاملة الطائرات التركية
اظن ان حاملة طائرات واحدة ترف لافائدة منه لتركيا

حاملة الطائرات للدول اللتي لها مصالح بعيدة عنها وتكون بعدد ينجز اي مهمة تطلب منه وترافقها سفن دعم ودفاع جوي كبيرة
اما واحدة فقط فهي هدف وصيد ثمين لاي سلاح جو محترم
الا ان كانت هذه كبداية لاكتساب الخبرة ويعقبها برنامج لصناعة عدة حاملات طائرات
والله اعلم
محيط تركيا الحيوي الان لاتحتاج فيه لحاملة طائرات


من المقرر بناء 2 حامله طائرات

الأولى TCG Analdolu والتم تم البدء بصناعتها سنه 2016 وسيتم الانتهاء منها سنه 2019 , في نفس السنه سيتم عقد مناقصه لبناء حامله طائرات ثانيه ستدعى TCG Trakya
 
عودة
أعلى