الصناعات الجوية العسكرية: بين الممكن والمستحيل

موضوع جميل يا ليت نشوف تبادل وجهات النظر حول الموضوع نستفيد من نقاشكم وفيه نخبة من الاعضاء من مختلف التخصصات لابد ان لهم تجارب بحكم الاختصاص .


نحن عندنا امكانيات قوية لدخول الصناعة بالتدريج لكن مشكلة الشركات والتجار يحبون المكسب السريع بأقل جهد وركزوا على هذي النقطة.

صناعة الطيران جزء حساس يتطلب جهد كبير لانه خلافا للصناعات الاخرى انت تعمل على دقة عالية ونسبة خطأ اقل و tolerance في range ضيق جداً!

مثلا لو نفرض انك ستصنع قطعة لطائرة F-15 ويحدد الستاندرد انه الطول المسموح في مدى 10.01 الى 10.02 سم لو زادت او قلّت عن المدى المسموح فاعتبر ان القطعة غير صالحة وبالتالي انت مخير اما تشتغل عليها من جديد وبالتي انت خسران وقت وفلوس لانك راح تعيد الشغل ! او انها صارت سكراب المواد الخام وبالتالي انت خسران اكثر واكثر !!

بينما لو كانت الصناعة في مجال غير حساس ليست مشكلة حتى لو خرجنا عن ال tolerance المسموح .
لذلك الصناعات الدقيقة جدا تهرب منها الشركات وتبحث عن السهل سريع المكسب.



هناك دول تمتلك know how و البنى التحتية والكوادر المدربة لصناعة محركات طائرات مثلاً؛ لكنها عاجزة عن صناعة محرك reliable يُعتمد عليه؛ والسبب افتقار هذه الدول لخبرات الدول الصانعة المتراكمة في علم المواد وبالتالي لا يمتلكون مواد مؤهلة لان تعمل في ظروف تشغيلية صارمة جداً كغرف احتراق المحركات مثلاً.... لانها ستذوب او تتمدد لبضعة مليمترات مما يعرضها للعمل بشكل غير المتوقع في الحسبان وبالتالي ابسط شيء يحدث للمحرك breakdown في لحظة ما في الجو !
من سيشتري منهم طائرات بينما تتواجد شركات متفوقة وبل من شدة التفوق تضمن ساعات تشغيلية لمحركاتها ؟؟ وبل من سيمنح لهم التراخيص وشهادات الجودة لبيع منتجاتهم؟

اسرار صناعة كثير من الاشياء هو علم لا يُدرّس في الكُتب، لماذا ؟ لان هذه المواد و طرق معالجتها اسرار لا تقدر بثمن لانها لم تكن صالحة لصنع منتج ما الا بعد ان خضعت لعشرات التجارب الفاشلة حتى وصلوا للنجاح، وبالتالي كيفية التوصل لهذه الاسرار يحتفظ به الصانع لوحده لو تأتي بأفضل ما لديك من البروفيسورز والاكاديميين ستجد ان نجوم السماء اقرب لكم مما تبحثون عنه.

لذلك لا أبالغ لو قلت أنه حتى الـ prof يحتاج يدرس من جديد حتى يتغلب على العوائق التي ستواجهه!

هذه الدول لم تتقدم الا لوجود ناس تكرس وقتها للابحاث والعلم وتستقطب الناجحين من كل مكان ولم تقف عند من الفشل من اول مرة ودولهم تدعمهم بكل شيء وتحتضن افكارهم .



 
موضوع جميل يا ليت نشوف تبادل وجهات النظر حول الموضوع نستفيد من نقاشكم وفيه نخبة من الاعضاء من مختلف التخصصات لابد ان لهم تجارب بحكم الاختصاص .


نحن عندنا امكانيات قوية لدخول الصناعة بالتدريج لكن مشكلة الشركات والتجار يحبون المكسب السريع بأقل جهد وركزوا على هذي النقطة.

صناعة الطيران جزء حساس يتطلب جهد كبير لانه خلافا للصناعات الاخرى انت تعمل على دقة عالية ونسبة خطأ اقل و tolerance في range ضيق جداً!

مثلا لو نفرض انك ستصنع قطعة لطائرة F-15 ويحدد الستاندرد انه الطول المسموح في مدى 10.01 الى 10.02 سم لو زادت او قلّت عن المدى المسموح فاعتبر ان القطعة غير صالحة وبالتالي انت مخير اما تشتغل عليها من جديد وبالتي انت خسران وقت وفلوس لانك راح تعيد الشغل ! او انها صارت سكراب المواد الخام وبالتالي انت خسران اكثر واكثر !!

بينما لو كانت الصناعة في مجال غير حساس ليست مشكلة حتى لو خرجنا عن ال tolerance المسموح .
لذلك الصناعات الدقيقة جدا تهرب منها الشركات وتبحث عن السهل سريع المكسب.



هناك دول تمتلك know how و البنى التحتية والكوادر المدربة لصناعة محركات طائرات مثلاً؛ لكنها عاجزة عن صناعة محرك reliable يُعتمد عليه؛ والسبب افتقار هذه الدول لخبرات الدول الصانعة المتراكمة في علم المواد وبالتالي لا يمتلكون مواد مؤهلة لان تعمل في ظروف تشغيلية صارمة جداً كغرف احتراق المحركات مثلاً.... لانها ستذوب او تتمدد لبضعة مليمترات مما يعرضها للعمل بشكل غير المتوقع في الحسبان وبالتالي ابسط شيء يحدث للمحرك breakdown في لحظة ما في الجو !
من سيشتري منهم طائرات بينما تتواجد شركات متفوقة وبل من شدة التفوق تضمن ساعات تشغيلية لمحركاتها ؟؟ وبل من سيمنح لهم التراخيص وشهادات الجودة لبيع منتجاتهم؟

اسرار صناعة كثير من الاشياء هو علم لا يُدرّس في الكُتب، لماذا ؟ لان هذه المواد و طرق معالجتها اسرار لا تقدر بثمن لانها لم تكن صالحة لصنع منتج ما الا بعد ان خضعت لعشرات التجارب الفاشلة حتى وصلوا للنجاح، وبالتالي كيفية التوصل لهذه الاسرار يحتفظ به الصانع لوحده لو تأتي بأفضل ما لديك من البروفيسورز والاكاديميين ستجد ان نجوم السماء اقرب لكم مما تبحثون عنه.

لذلك لا أبالغ لو قلت أنه حتى الـ prof يحتاج يدرس من جديد حتى يتغلب على العوائق التي ستواجهه!

هذه الدول لم تتقدم الا لوجود ناس تكرس وقتها للابحاث والعلم وتستقطب الناجحين من كل مكان ولم تقف عند من الفشل من اول مرة ودولهم تدعمهم بكل شيء وتحتضن افكارهم .




بخصوص الصناعات الجوية والصناعات العسكرية والغذائية تتعدى كونها صناعات تلبية حاجة سوق
او
انتظار شركات لتلبية مثل هذه الصناعات فالقرار لصناع القرار
نعم بفضل من الله لدينا توجه حكومي قوي في هذا الجانب

ولاكن كيف ومتى
توجد عدة طرق تختصر وتجيب عن هذا السؤال
من وجهة نظر شخصيه ربما تصيب وربما تخطئ
ولاكن أهل الاختصاص اعرف

اما من ناحية الدقه
فأنت في عصر الدقه الاَلات الصناعية وفرت عليك هذا الجانب ولَم يعد لتدخل الانسان قيمه تذكر في تحديد الأبعاد والدقه للمنتجات
فالألات الصناعية ذات الجودة العاليه معروفه لا تحتاج للبحث عنها

أيضا هناك نقطه وهي معرفتك الفنية بمكامن جودة المنتج
طبعا لتخفيض تكاليف الانتاج

طبعا في اختيار الاَلات والمعدات اللازمه لخط الانتاج

اذا أردت ان تكون دولة صناعية حقيقية فلن تستطيع
الا
بتهيئة البنية التحتيه للصناعة
بناء أساس صناعي

ليست المدن الصناعية ودعم الشركات هي الأساس

هناك صناعات غائبة هي أساس البناء الصناعي يجب توفيرها حتى لو لم يحتاجها السوق حاليا

لا اريد ان أسهب في الموضوع حتى لا افهم غلط

اشكر لك مشاركتك
 
المشكلة فكرية و ادارية

وليست مشكلة علمية او مادية

الفكر الذي سيطرت عليه كلمة مستحيل ولن نستطيع و فاتنا القطار الفكر المستسلم والمنهزم قابلتهم كثير

والادارة
جهه محددة ذات كفائه عاليه تستغل الامكانات المتوفرة لتحقيق الأهداف
 
لن يعطيك احد عصارة فكره وتجاربه خلال تلك السنوات والاموال التي صرفها في الابحاث

هكذا بسهوله ،،يأتي دورك انت كصاحب قرار ان تصرف على الابحاث بسخاء حينا قد تطلع بمنتج محترم

اذا كان ابسط الاسلحة وهو السيف الدمشقي لم تعرف مكوناته الى الان فكيف بالغرب سيعطونك

ماهي المواد التي يصنع منها محرك طائرة مثلا
 
شخصياً أطمح لفتح شركة مختصه في الإلكترونيات العسكرية و برمجياتها مستقبلاً ، (سواء في السعودية او في الخارج) ، اذا كانت الظروف مؤاتيه و وجدت فرصة مناسبة.
 
موضوع فتح لغرض الادانة

وليس للفائدة

لم يتم إثبات عدم القدرة على تصنيع قطع الطائرات

اريد فقط دليل واحد بان الامر مستحيل او مجرد احلام لم تبنى على معرفه وعمل وتخطيط وجهد الى ان وصلت الى نتيجه
اننا نستطيع مهما كانت إمكانيتنا الفردية ضعيفه
 
ما امكانيات استعمال الطابعات ثلاثية الابعاد ؟؟
 
ما امكانيات استعمال الطابعات ثلاثية الابعاد ؟؟

حسب التصاميم الهندسية التي اعرفها
لا يوجد استخدام لهذه الاَلات

تستخدم بكثره في انتاج الصواريخ

من وجهة نظري
لازالت الطابعات ثلاثية الأبعاد في بدايتها ولَم تصل لمرحلة النضوج التقني الكامل

نعم تستطيع استخدامها ولاكن
هدر للمال وارتفاع لكلفة الانتاج

لماذا اجازف باستخدامها وانت لديك آلات اكثر دقه وأقل تكلفه
 
الطابعات الثلاثيه
وقفت عن احدى هذه الطابعات لغرض التدريب

كارثه واستنزاف للوقت والجهد
مراحل عديدة بعد انتهاء الآلة من شكل المنتج

صقل وتنعيم وووووووووو تحتاج لوقت طويل ناهيك عن المعالجة الحرارية للمنتج للوصول لصلابه معينه

تستخدم بكثره للمنتجات التي ليس فيها تصاميم داخليه للمنتج

مثل الأشكال الانبوبية والتي لا يرغب في وجود فواصل لحامية بين اجزاء المنتج
 
الطابعات الثلاثيه
وقفت عن احدى هذه الطابعات لغرض التدريب

كارثه واستنزاف للوقت والجهد
مراحل عديدة بعد انتهاء الآلة من شكل المنتج

صقل وتنعيم وووووووووو تحتاج لوقت طويل ناهيك عن المعالجة الحرارية للمنتج للوصول لصلابه معينه

تستخدم بكثره للمنتجات التي ليس فيها تصاميم داخليه للمنتج

مثل الأشكال الانبوبية والتي لا يرغب في وجود فواصل لحامية بين اجزاء المنتج
تقوم شركة جنرال الكتريك با ستعمال طابعات ثلاثية الابعاد في صناعة بعض قطع المحركات المعقدة لمحركاتها
تحتاج الى مراجعة افكارك حول هذا الموضوع..استعمال الطابعات تقليل للتكلفة و اختصار للوقت..مع جودة عالية للمنتج
 
تقوم شركة جنرال الكتريك با ستعمال طابعات ثلاثية الابعاد في صناعة بعض قطع المحركات المعقدة لمحركاتها
تحتاج الى مراجعة افكارك حول هذا الموضوع..استعمال الطابعات تقليل للتكلفة و اختصار للوقت..مع جودة عالية للمنتج

هل وقفت على الطابعات بنفسك

هل تعرف سعر الطابعة الواحدة
ومدى تأثيرها على سعر انتاج القطعة

الطابعات الثلاثية
راجع ردي تستخدم في بعض الأجزاء
في الهيكل والمحرك فقط

اجزاء قليلة
اجزاء لا يرغب في وجود اللحام ولا تحتاج الى ان تكون أسطحها ملساء
هي وسيلة مشابهه لعمليات الصب وأكثر دقه منها

اما القطع التي تحتاج الى تشكيل او درجات نعومه معينه او أسنان داخليه او خارجيه او او او او
فلا تستطيع

طرق التصنيع تختلف من شركة لأخرى فمنها من تستخدم الطابعات وهي قليلة ومنها مالا يستخدم

معلوماتي مبنيه على وقفه شخصيه

احد معاهد الأبحاث التي زرتها ووقفت على الة الطباعة ثلاثية الأبعاد

لا تصلح في ٩٩٪‏ من القطع

مع تطور الطابعات لا استبعد ان يتم صناعة الطائرة بالكامل

سؤال
 
انا اشوف نبداء بصناعة الطيران من الهياكل وبالتدريج على الاقل نشوف طائرة بتصميم سعودي حتى لو اغلب القطع الداخلية من شركات اخرى على الاقل تعطي دفعة معنوية وانجاز ملموس
 
انا اشوف نبداء بصناعة الطيران من الهياكل وبالتدريج على الاقل نشوف طائرة بتصميم سعودي حتى لو اغلب القطع الداخلية من شركات اخرى على الاقل تعطي دفعة معنوية وانجاز ملموس

هذا ما تقوم به شركة تقنية
 
شركة تقنية سوف تنشئ مصنع لصناعة الهيكل
ال fuselage

وتوكل مهمة صناعة القطع الداخلية للقطاع الخاص
طبعا بطريقة ما لا ارغب في ذكرها

السؤال هنا هل القطاع الخاص على استعداد فني
طبعا هو مستعد ماليا

الاستعداد الفني يقلل من تكاليف الانتاج بشكل كبيييير
أيضا يوفر الوقت والجهد
 
عودة
أعلى