الصناعات الجوية العسكرية: بين الممكن والمستحيل

[طير حر]

عشان أكون واضح ولا يتشعب الموضوع لمجالات كثيرة في صناعة الطيران والتي لا اعرف فيها الكثير

اتمنا ان يكون النقاش حول الصناعات الميكانيكية للطيران

 

[Tiger Egypt]

ولكن رياح الاقتصاد في صالحنا اخي. انتظر الاشياء التي ستعلن عنها الشركة السعودية للصناعات العسكرية قريبا. ستصدم

كذلك هناك نظرية اقتصادية تقول ان الدول الفقيرة تقنيا عندما تقرر تطوير تقنياتها يكون معدل التطور لديها سريع جدا جدا حتى تقترب من ال threshold عندها يتباطأ التقدم. لهذا انا رأيت ان كلمة الامير محمد بن سلمان عبقرية عندما قال سوف نشتري مشاريع باكملها. هذه ستختصر الزمن علينا. صحيح انها ستكون مكلفة لكنها ستكون قفزة سريعة.

والله انا اتمنى اى تقدم للمسلمين فى هذه المجالات والعلوم هو تقدم للامة كلها
وثانيا هناك فوائد اخرى كثيرة للعلوم العسكرية تنعكس على الحياة المدنية (الفاكس مثلا) وعلوم طبية وغيرها واتمنى للسعودية ان تتفوق فى جميع المجالات
وافضل استغلال للاقتصاد هو العلم

 

[الشيخ الرئيس]

عشان أكون واضح ولا يتشعب الموضوع لمجالات كثيرة في صناعة الطيران والتي لا اعرف فيها الكثير

اتمنا ان يكون النقاش حول الصناعات الميكانيكية للطيران

ابشر. خلنا نتكلم في قطع ال F-15 الاستهلاكية التي تحدثت عنها.

اولا، هل تعلم ان السعودية تصنع الكثير من القطع الاستهلاكية already؟

 

[الشيخ الرئيس]

"السلام للطائرات" السعودية تصنع قطع غيار "f15" المقاتلة

تصنيع قطع الغيار f15 و الأباتشي في شركة السلام للطائرات وو


تعاون بين السعودية وشركة روكويل كولينز لإنتاج الانظمة الالكترونية للطيران في السعودية


الصناعة العسكرية السعودية: انجازات واستعدادات


واقع وإمكانيات ومستقبل التصنيع العسكري العربي

 

[طير حر]

ابشر. خلنا نتكلم في قطع ال F-15 الاستهلاكية التي تحدثت عنها.

اولا، هل تعلم ان السعودية تصنع الكثير من القطع الاستهلاكية already؟

انا زرت شخصيا واحده من اكبر شركات الطيران في المملكة واطلعت على خطوط إنتاجها بالكامل

 

[الشيخ الرئيس]

انا زرت شخصيا واحده من اكبر شركات الطيران في المملكة واطلعت على خطوط إنتاجها بالكامل

السلام والا تقنية والا AEC؟

 

[طير حر]

النقاط التي استنتجتها كثيرة طبعا بعد فخري بما يقدمونه

اذكر منها فقط
تكاليف خطوط الانتاج
وبلامكان فعل المزيد

الشركات لديها سقف عالي من الطموح
والغالب منها شركات مكبلة من قبل منظمات الطيران
استخراج تصريح لصناعة قطعه معينة يحتاج سنين بينما تصنيعها لا يستغرق دقائق

والسبب يعود لارتباط هذه الشركات بعقود شراكة تفرض عليها ما يمكن تصنيعه وما لا يمكن

 

[foos97]

١- صناعة طلاء رام الماص للاشعة (مستحيل نقل تقنيته محليا)

فيه دكتور عَمري كان يشتغل في مدينة الملك عبدالعزيز يقول :

وصلنا لطلاء شبحي للطائرات يقلل البصمة الرادارية للطائرات بشكل كبير، سماكته من 2mm إلى 3mm
طالبنا بدعم مادي للمشروع و رخص للتجارب اكثر من مرة ولم نجد تجاوب
أغلقنا ملفاتنا ورميناها في الدرج وقفلنا عليها

ايضا تحدث عن مشاريع كثيره لم تلقى تجاوب منها تطوير الرادارات على صواري2 ( هذه بالاخص رفضها الفرنسيون)

الان الدكتور محاضر في احد الجامعات

 

[طير حر]

السلام والا تقنية والا AEC؟

جميعها

 

[طير حر]

السلام والا تقنية والا AEC؟

بمفهوم اقتصادي
السوق في حاجه كبيره لعدد كبير من شركات صناعة الطيران

الشركات المذكوره لديها تخمه سوقيه في مجال صناعة الطيران

تريد الإيفاء بالاتزاماتها الحالية والمستقبلية ليست في حاجة ماسة لفتح خطوط انتاج جديدة والتوسع

 

[طير حر]

للعلم فقط شركة الشرق الأوسط للمحركات
تصنع بعض اجزاء المحركات
والخطوط السعودية أيضا تصنع

اضافة الى شركة السلام

السؤال هنا ماذا تصنع
وماذا يمكن انت ان تصنع

هل تعلم بأن شركة السلام ترفض الكثير من طلبات التصنيع
لانشغال خطوط إنتاجها

 

[طير حر]

ابشر. خلنا نتكلم في قطع ال F-15 الاستهلاكية التي تحدثت عنها.

اولا، هل تعلم ان السعودية تصنع الكثير من القطع الاستهلاكية already؟

ليس الكثير من القطع الاستهلاكية

نعم هي تستطيع بقدراتها ان تصنع الكثير

ولن تستطيع ١٠ شركات مثل السلام ان تصنع كل القطع الاستهلاكية

طبعا في مشروعي تم تحديد المنتجات بدقه بحسب خبرة سابقه في نفس المجال
عشرات القطع يتفرع منها آلاف القطع باختلاف أحجامها ووظائفها

 

[طير حر]

اكبر التحديات التي توجه اي مشروع في صناعة الطيران

تحديات قانونية
نلخصها في براءات اختراع او تصاميم خاصه لشركات الام
وهذه يمكن تجاوزها وإيجاد الحلول لها بكل بساطه

تحديات اقتصادية
بالنظر لحجم السوق وبناء الثقه بمنتجات عالية الجودة والحصول على حصه سوقيه

تحديات فنية
اختيار المنتجات وتصنيعها حسب قدرات المصنع الفنية و الماليه

تحديات نظامية
مثل بعض الدول لا تسمح بمثل هذه الصناعات

المنظمات العالمية و الإجراءات المتبعة في مثل هذه الصناعات

شركات التأمين تشترط على مشغلي الطائرات بألتزام المشغل بعدم تركيب قطع لا تتوافق مع ألأنظمة والمعايير الدولية

طبعا أقول تحديات يعني من الممكن تجاوزها

كل وطريقته

 

[MIA1]

لا والله يا ثقة فيه شي مستحيل وانا اعرف ما اقول. الكونفيجريشن حق طلاء رام مثلا تصنعه دول مثل امريكا والصين وروسيا وفرنسا وبريطانا والسويد تطقطق في هالمجال. من بين مئات الملايين من التركيبات الامريكان يصنعون تركيبتين او ثلاث فقط

وفي كل الاحوال هي سر من اسرار الدول لا يمعرض للبيع ويحاكم بالخيانة العظمي من يسرب معلوماته. انا عن نفسي لا اراى انه ممكن للدول العربية ولا بعد نصف قرن من الزمان صناعة شيء بالجودة الامريكية في هالمجال تحديدا. فريح بالك.

لست أكثركم علماً

ولكن اللي طقطق في الأربعينات وصنع القنبلة النووية

ومن جاء بعده واجتهدوا و وصلوا لمبتغاهم

ليس بيننا وبينهم فرق إلا في الإرادة

 

[طير حر]

خلونا نفصل الموضوع لكي تعم الفائدة
ونكسر حاجز الخوف الي تملكنا كعرب

نبدأ بتفصل الطائرة لكي نعلم ماذا يمكننا صناعته وما لا يمكن

هيكل الطائره
تحتاج لإمكانيات كبيرة مالية وهندسية بالإمكان توفيرها

الأنظمة المشغله لطائرة
أقسمها الى ثلاثه اجزاء

المحركات
من اعقد وأكثر اجزاء الطائرة أهمية لا تتوفر لدينا القدرة حاليا لصناعتها
من الصعب نقل تقنيتها ولاكن ليس مستحيل

النظام الكهربائي والالكتروني
اغلب اجزاء هذه الانظمه معقدة ولا توجد لدينا شركات مؤهله لصناعة جميع هذه الأنظمة وتوفيرها
نعم لدينا بعض الشركات القادرة ولاكن بجودة اقل حسب ماهو متوفر حاليا
يمكن التغلب عليها بنقل التقنية

النظام الهايدروليكي والبنوماتيكي والوقود
اغلب مكونات هذه الأنظمة يمكن صناعتها بدون الدخول في شراكات ونقل تقنية
القليل من هذه الانظمه تحتاج الى نقل لتقنية فقط من باب مسألة الأمن والسلامة لطائرة اما الغالب فأنت لست في حاجه

طبعا هناك مكونات ثانوية لطائرة مثل المقاعد الكيابل ووووو الخ باختلاف مهام الطائرة

 

[طير حر]

الي يهمني انا شخصيا هو

النظام الهايدروليكي
والنظام البنيوماتيكي
ونظام الوقود

 

[طير حر]

تحتوي هذه الانظمه على ألاف القطع التي يمكن صنعتها

ويتم تصنيفها حسب تأثيرها على سلامة الطيران كبداية مشروع

منها من له تأثير عالي

متوسط

ضعيف

طبعا انت وسياستك الإنتاجية والتسويقية من يحدد القطع المستهدفه

مع مرور الوقت تستطيع التوسع باستخدام نفس خطوط الانتاج
لست في حاجة لخطوط انتاج مختلفه لتنويع المنتجات

 

[طير حر]

المعرفه الفنية الجيدة للمشروع

توفر عليك ٨٠٪‏ من رأس المال

مثال
احدى المصانع التي قمت بزيارتها لديها قسم مخصص لمنتج محدد
تكلفة انشاء القسم اكثر من ١٠ مليون
كان بلامكان تجهيز القسم بتكاليف لا تتعدى ٢ مليون
والسبب يعود لضعف الجانب الفني للإدارة

دفع أموال مبالغ فيها لمستشارين لم يكونو صادقين معهم

 

[طير حر]

لست أكثركم علماً

ولكن اللي طقطق في الأربعينات وصنع القنبلة النووية

ومن جاء بعده واجتهدوا و وصلوا لمبتغاهم

ليس بيننا وبينهم فرق إلا في الإرادة

أوافقك الرأي سر نجاح اي مشروع هو ادارته

سوف اذكر لك مثال

كان هناك مشروع لتطوير الأنظمة الالكترونية للطائرات لدوله ما تعتبر مبتدئه في مجال تعديل وتطوير الطائرات
التطوير كان شامل

وهناك مشروع مشابة تقوم به دولة من عمالقة الصناعات الالكترونية لطائرات في العالم

طبعا نفس الطائره و نفس الأنظمة

كان الجميع يراهن على فشل التطوير لدولة الاولى

المفاجأة كانت نجاح الدولة الاولى نجاح صدم الجميع
بينما فشلت الدولة الثانية وهي من عمالقة صناعة الأنظمة الالكترونية و الطيران في العالم

والسبب يعود لإدارة المشروع
كانت تمتلك إدارة اقل ما يقال عنها ابطااااال
المام فني وعزيمة واصرار وقدرة ادارية قوووية

 

[طير حر]

الصين 66 سنة لم يستطيعوا فك شيفرة المعادن المقاومة التي تدخل في صناعة المحركات النفاثة.

يعيني قليلا من التواضع والبعد عن شعارات ما فيه مستحيل وبالجد والعمل يحقق الامل وفارس الصغير الفتى الشجاع يصبح البطل.

فيه threshold لا نستطيع اختراقه وهذا الفرق بين دول العالم الاول ودول العالم الثالث. اعتذر بس هذي حقيقة.

قبل ٦٦ سنه لم تكن هناك تقنيات حاسوبيه تستطيع تحليل المعادن حتى بالنسب والتي تساعد بشكل كبير في تقليل الوقت والجهد في فك ابو ام شفراتهم في وقت قصير

هل تعلم لما استطاعت الصين فك اغلب الشفرات
انت في عصر الحاسوب والتقنيات الحديثة
التي تحلل و وتعطيك النتائج بدون تدخل الانسان

انا أتكلم عن عصر الحاسوب وإبداعاته
معاه شوي تفكير وإدارة

عصر الكشف عن المعادن في باطن الارض نوعها وكميتها عن طريق الأقمار الصناعية

سوف اعطيك مركز في المملكة قادر باذن الله على فك شفرات المعادن ومجانا بعد وش رأيك