سلسلة المناظرات العسكرية (18): صد الهجوم على الحلفاء (امريكا VS روسيا)

[الشيخ الرئيس]

بسم الله الرحمن الرحيم،

في هذه المناظرة أطرح تساؤل عن القدرات الروسية والامريكية في صد هجوم صاروخي على الاخر وصد هجوم تقوم به إحدى هذه الدول على حليف الدولة الأخرى. كلا البلدين يعتبران من اقوى البلدان في العالم ولديهم قدرات كبيرة في مجال الهجوم والدفاع.

في حال ارتفع التوتر بين البلدين الى اقصاه، أي البلدين قادر على تحقيق الضربة الاولي وهل من الممكن ان تكون ضربة فاشلة بسبب انظمة الدفاع الصاروخي لدى البلد الاخر؟ كذلك أي البلدين قادر على حماية حلفائه من هجوم البلد الاخر عليه؟

في هذا الموضوع ندرس القدرات المختلفة للبلدين ونناقش التفاصيل.

وجهة نظري: روسيا ستحقق الضربة الاولى باكتساح بل ان الولايات المتحدة الامريكية لن تقدر على صد معظم الهجمات الروسية بسبب ضعف انظمة الدفاع الجوي الامريكية مقارنة بالانظمة الهجومية الروسية المتفوقة.

كذلك روسيا ستستطيع حماية حلفائها من هجمة أمريكية عليهم.


نبدأ النقاش بعد قليل،

 

[الشيخ الرئيس]

 

[الشيخ الرئيس]

 

["المغوار"]

كالعادة اقر من رائع ... بل مذهل
لله درك
:f15:

 

[عبد ضعيف]

الخلاصة من وجهة نظري في وقتنا الحالي:

أمريكا تستطيع بسهولة صد الهجمة عن نفسها والأهم هو أن قدرة أمريكا تمتد لتشمل وبوضوح قدرة أمريكا على صد هجمة تقليدية روسية واسعة عن أحد حلفاء روسيا.





وفي حالة العكس..
فقدرة روسيا الحالية تمكنها من الدفاع عن نفسها بدرجة جيدة نوعا ما لكنها في ذات الوقت ليست ندا آبدا لأمريكا مقارنة من حيث قدرة كل منهما على حماية حلفائه من الضربات التقليدية الواسعة.


أمريكا تسبق الروس بكثير جدا من هذه الناحية :مخطط:

 

[محمد عبدالرحمن]

أمريكا طبعا وهل يحتاج تفكير أصلا, فقط انظر إلى القواعد العسكرية المنتشرة في العالم لكلا البلدين وستعرف أيهما القادر على حماية حلفائه أكثر من الآخر, أيضا الإمكانيات من حيث العدد والنوعية كلها لصالح أمريكا.:مخطط:

 

[الشيخ الرئيس]

أمريكا مين؟ أمريكا لا تستطيع تحريك ملي متر واحد في سوريا دون تسارع نبضات القلب خوفا من الروس الذين يسيطرون على كل شيء هناك. لم يستطع احد ان يهزم الحلف الروسي في سوريا وتقول لي امريكا.

روسيا انتزعت القرم من اوكرانيا انتزاعا ولم ينبس احد ببنت شفة.

روسيا دمرت جورجيا لما قامت جورجيا حليفة الامريكان بتهديد ابخازيا حليفة روسيا.

الامريكان عاجزون عن دعم حلفائهم في مواجهة الروس. بينما روسيا تسرح وتمرح في العالم لا يوقفها احد.

 

[الشيخ الرئيس]

من أجل الحلفاء حركت روسيا بحريتها ولم تنبس امريكا ببنت شفة.

 

[الشيخ الرئيس]

هل يستطيع احد ان يلمس بشار الاسد والروس الى جانبه؟

هل استطاع احد ان يقول عينك في راسك للرئيس المصري والروس بجانبه؟

هل يستطيع احد ان يلمس كيم جونغ اون والروس يدعمونه؟

والقائمة تطول.

 

[faresn1111]

أستاذ Alucard

هذه سياسه لا استطيع ان احكم على ضعف الساسة الامريكان في اخر 4-8 سنوات سواء القرم او سوريا وهذا شيء لم يرضى به الكثير من الجمهوريين ولكن الأمور ستتغير لكن موضوعك كان صريح انه في حالة هجمات من القادر على صد الهجوم استطيع ان أطول في الموضوع هذا في الحرب الباردة سابقا كانت الولايات المتحدة تفكر بشكل جدي بالضربة الأولى خوفا مما قد يفعله السوفييت والعكس صحيح اليوم هذا الشيء غير متوقع النقاش هذا ينتهي بكل سهولة بعدم فوز أي الطرفين الضربة الأولى ممكن تنجح في السابق اليوم روسيا تعلم ان هناك وحوشا قابعة تحت الأرض بأنتظار امر الرئيس الأمريكي بتوجيه ضربات نووية في حالة أي هجمة تمس الولايات المتحدة الحقيقية هي ان ردة الفعل من كلا الطرفيين ستكون قوية جدا فلنفترض ان هجوم نفذ على الولايات المتحدة تم ضرب المدن الاتية
1- واشنطن
2- نيويورك
3- ميامي
4- لوس انجلس
وأيضا 20 مدينة أخرى وتم ظرب مواقع استراتيجية من قواعد مختلفة وضخمة الخ.... هناك قواعد لن تمس سرعة وبديهية الرد ستكون عالية هناك اساطيل بحرية أمريكية مصاحبة بغواصات نووية قادرة على ضرب روسيا هناك أيضا silos لن تتضرر هناك المئات من الصواريخ ستطلق في نفس لحظة تلك الضربة وهذا على افتراض ان الرد لم يبدأ فعليا في وقت رصد تلك الهجمات ورغم ذلك متأكد ان الايجيس الذي سيحيط بروسيا لديه القدرة على سحق أي هجوم ​

 

[الشيخ الرئيس]

أستاذ Alucard

هذه سياسه لا استطيع ان احكم على ضعف الساسة الامريكان في اخر 4-8 سنوات سواء القرم او سوريا وهذا شيء لم يرضى به الكثير من الجمهوريين ولكن الأمور ستتغير لكن موضوعك كان صريح انه في حالة هجمات من القادر على صد الهجوم استطيع ان أطول في الموضوع هذا في الحرب الباردة سابقا كانت الولايات المتحدة تفكر بشكل جدي بالضربة الأولى خوفا مما قد يفعله السوفييت والعكس صحيح اليوم هذا الشيء غير متوقع النقاش هذا ينتهي بكل سهولة بعدم فوز أي الطرفين الضربة الأولى ممكن تنجح في السابق اليوم روسيا تعلم ان هناك وحوشا قابعة تحت الأرض بأنتظار امر الرئيس الأمريكي بتوجيه ضربات نووية في حالة أي هجمة تمس الولايات المتحدة الحقيقية هي ان ردة الفعل من كلا الطرفيين ستكون قوية جدا فلنفترض ان هجوم نفذ على الولايات المتحدة تم ضرب المدن الاتية
1- واشنطن
2- نيويورك
3- ميامي
4- لوس انجلس
وأيضا 20 مدينة أخرى وتم ظرب مواقع استراتيجية من قواعد مختلفة وضخمة الخ.... هناك قواعد لن تمس سرعة وبديهية الرد ستكون عالية هناك اساطيل بحرية أمريكية مصاحبة بغواصات نووية قادرة على ضرب روسيا هناك أيضا silos لن تتضرر هناك المئات من الصواريخ ستطلق في نفس لحظة تلك الضربة وهذا على افتراض ان الرد لم يبدأ فعليا في وقت رصد تلك الهجمات ورغم ذلك متأكد ان الايجيس الذي سيحيط بروسيا لديه القدرة على سحق أي هجوم ​

والروس نايمين ما عندهم انظمة دفاع جوي تصيب الامريكان بالرعب لاخر خلية في عظامهم؟ الروس لديهم ال S-300 وال S-400 وقريبا S-500 ومن يدري عن الامور السرية وما خفي كان اعظم.

للاسف تعليقك لم يقنعني. الروس قادرون على تحقيق الضربة الاولى وصد كامل موجات الصواريخ الامريكية بالمرتاح. أعظم دولة في الدفاع الجوي اليوم هي روسيا دون اي منازع و بفارق مهول بينها وبين ثاني دولة تليها.

 

[محمد عبدالرحمن]

أمريكا مين؟ أمريكا لا تستطيع تحريك ملي متر واحد في سوريا دون تسارع نبضات القلب خوفا من الروس الذين يسيطرون على كل شيء هناك. لم يستطع احد ان يهزم الحلف الروسي في سوريا وتقول لي امريكا.

روسيا انتزعت القرم من اوكرانيا انتزاعا ولم ينبس احد ببنت شفة.

روسيا دمرت جورجيا لما قامت جورجيا حليفة الامريكان بتهديد ابخازيا حليفة روسيا.

الامريكان عاجزون عن دعم حلفائهم في مواجهة الروس. بينما روسيا تسرح وتمرح في العالم لا يوقفها احد.

سوريا وأوكرانيا لم يكونوا أصلا حلفاء للأمريكيين, أوكرانيا وسوريا كانوا في الفلك الروسي, اليوم أوكرانيا خارج الفلك الروسي وفي سوريا يوجد قواعد أمريكية فيها, بالعكس الروس اليوم لا يجرؤون أن يستهدفوا الاكراد في سوريا وعندما هاجمتهم طائرات النظام اعترضتهم الطائرات الأمريكية.

الروس والأتراك والأحزاب الكردية جميعهم كانوا ينتظرون أختيار أمريكا أي طرف من هذه الأطراف ليحاربوا معه داعش في الرقة, يعني أمريكا كان لها القرار الأول والأخير في من يأخذ الرقة من هذه الأطراف!!

 

[Hero of Chaos]

ضعف الدفاع الجوي الأمريكي !

 

[الشيخ الرئيس]

ضعف الدفاع الجوي الأمريكي !

هذه الحقائق أكدها جميع العلماء ووثقها جميع الأئمة الفضلاء.

 

[عبد ضعيف]

أمريكا مين؟ أمريكا لا تستطيع تحريك ملي متر واحد في سوريا دون تسارع نبضات القلب خوفا من الروس الذين يسيطرون على كل شيء هناك. لم يستطع احد ان يهزم الحلف الروسي في سوريا وتقول لي امريكا.

روسيا انتزعت القرم من اوكرانيا انتزاعا ولم ينبس احد ببنت شفة.

روسيا دمرت جورجيا لما قامت جورجيا حليفة الامريكان بتهديد ابخازيا حليفة روسيا.

الامريكان عاجزون عن دعم حلفائهم في مواجهة الروس. بينما روسيا تسرح وتمرح في العالم لا يوقفها احد.

كلامك إعلامي ودعائي وليس كلام فني يقول به مخطط عمليات.


هذه النوعية من المبارايات تقام على أساس كونك مخطط عمليات إسرتاتيجي مسؤول عن التخطيط والإدارة الشاملة للفريق الافتراضي الذي تختاره.:مخطط:
أما يتحول دورك إلى دور إعلامي شعاراتي فهذا لن يفيدك في شيء أثناء إدارة وتخطيط العمليات الإستراتيجية الشاملة للفريق الافتراضي الذي تمثله.

 

[الشيخ الرئيس]

كلامك إعلامي ودعائي وليس كلام فني يقول به مخطط عمليات.


هذه النوعية من المبارايات تقام على أساس كونك مخطط عمليات إسرتاتيجي مسؤول عن التخطيط والإدارة الشاملة للفريق الافتراضي الذي تختاره.:مخطط:
أما يتحول دورك إلى دور إعلامي شعاراتي فهذا لن يفيدك في شيء أثناء إدارة وتخطيط العمليات الإستراتيجية الشاملة للفريق الافتراضي الذي تمثله.

ليس دور اعلامي.

 

[عبد ضعيف]

ليس دور اعلامي.

بما يفترض إنك اخترت أن تكون المدير الفريق للفريق الروسي .... فمن خلال كلامك عندما تطلق عليك أمريكا موجة هجوم تقليدي صاعق من عدة محاور ... ساعتها لن تستطيع مواجهتهم بالذكريات اللطيفة الخاصة بك كمدير افتراضي للفريق الذي اخترته.

ساعتها أنت ستكون في مشكلة فنية وبحاجة لمخطط عمليات شامل مزدوج دفاعي وهجومي معا بحيث ترد الهجوم الأمريكي التقليدي وتدمر كل المنصات والقواعد التي تم استخدامها في الضربة التي وجهت لك.

فهل تستطيع روسيا هذا؟؟!!


أنت ستعجز عن تحقيقه نظريا فهل تتوقع أن يحققه الروس عمليا؟؟!! أتعبتونا معك :مخطط:

 

[D.A.S]

ضعف الدفاع الجوي الأمريكي !

صدمني بجهلة صراحة

 

[faresn1111]

والروس نايمين ما عندهم انظمة دفاع جوي تصيب الامريكان بالرعب لاخر خلية في عظامهم؟ الروس لديهم ال S-300 وال S-400 وقريبا S-500 ومن يدري عن الامور السرية وما خفي كان اعظم.

للاسف تعليقك لم يقنعني. الروس قادرون على تحقيق الضربة الاولى وصد كامل موجات الصواريخ الامريكية بالمرتاح. أعظم دولة في الدفاع الجوي اليوم هي روسيا دون اي منازع و بفارق مهول بينها وبين ثاني دولة تليها.

ابدا لا اتفق معك أولا دعنا نتحدث عن أي ضربة أمريكية راح أحاول أكون سطحي جدا لأن الموضوع سيطول

القدرات النووية الامريكية ضخمة هناك سن اجنحة على عشرين مجموعة تمتلك ما مجموعه 1000 صاروخ نووية مختلف كلها طبعا في silos وهناك تقريبا اقل من 36 غواصة نووية منتشرة في كل انحاء العالم مع قدرتها جميعها للوصول الا الأهداف المطلوبة في روسيا وهناك فوق ال290 قاذفة العدد زاد طبعا قادرة على حمل قنابل نووية وأيضا صواريخ كروز قادرة على حمل رؤوس نووية كما تعلم نتحدث عن قوة ضخمة جدا السؤال هو هل لديها القدرة على الرد الإجابة نعم طبعا تذكر ان الولايات المتحدة جدية فيما يخص جاهزية وتطور قواتها النووية الان لماذا اجابتي كانت نعم دعنا نفترض ان روسيا اطلقت وبدأت في الضربة الأولى على حسب بروس جي بلير ضابط إطلاق الصواريخ السابق ان في حالة رصد تلك الصواريخ لن تستغرق الاستشارات اكثر من 30 ثانية على حسب البروتيكول ما سيحصل هو ان الرئيس سيعطي الإشارة للأطلاق بعد ارسال الكود مثل ايكو الفا هوتيل الخ... طيب قد تصل تلك الصواريخ وتنهي الامر ولكن بعد إعطاء الأوامر لن يستغرق الوضع اكثر من 5 دقائق لكن الغواصات 15 دقيقة فتخيل معي ان كل هذه القوة ستطلق بدون حساب ان هناك مئات القاذفات ستحلق لضرب العديد من الأهداف اكثر دولة لوجستيا وقدرة على ضرب الروس وغيرهم من اكثر من منطقة وضمان ردة فعل ناجحة او حتى ضربة أولى ناجحة هي الولايات المتحدة الامريكية فيما يخص منظومات الدفاع الجوي لا تقارن بالايجيس انت تتحدث على ICBM هل تعي ذلك يعني اذا ما تصديت لهذه التهديدات في المرحلة الأولى من اطلاقها فأنسى الأفضل لك الاتصال على عائلتك وتوديعها ممكن أيضا التصدي في المرحلة الثانية لكن هذه ميزة الايجيس تغطيته ضخمة جدا بشكل مخيف لا تتصوره​

 

[rebaal]

في مجال الصواريخ الروس متقدمين باشواط على الاميركيين يكفي ان نعرف ان صواريخ ناسا تنطلق بمحركات روسية الى الان رغم الحرب الباردة بين المعسكرين.. اعتقد بحرب الصواريخ يفوز الروس