عون: سلاح حزب الله جزء أساسي للدفاع عن لبنان

[ابن جلا]

الكرم الزائد عن اللزوم والمبالغ فية ليس جيدا العلاقات بين الدول مجرد تبادل مصالح انا ادعم بالقدر الذي يحقق ما اصبوا اية من توسيع وبسط نفوذ في المنطقة انما الدعم بعشرات المليارات ليس محبذا ولنا في ايران عبرة ما انفقتة ايران لا يساوي عشر ما انفقة الخليج والنتيجة سيطرتهم علي اربع عواصم عربية

ايران تنفق لتدمر والتدمير لايكلف مايكلفه البناء لهذا الدعم الخليجي يكون موجه لخدمة الاقتصاد بالدرجة الاولى .
لو كان لدى السعودية نفس توجه ايران لدعمت فصيل لبناني مسلح وحولت لبنان الى بلد مدمر وتركت الاقتصاد اللبناني لحاله.
عندما لايهمك في بلد ما الا غرس فصيل مسلح يمارس البلطجة على بقية الشعب عندها يمكن تقليص المبالغ بشكل كبير .

اليوم نحن امام خيارات صعبة :
اما دعم الجيش اللبناني مع عدم ضمان نجاح هذه الخطوة ولو وصل السلاح لحزب الله فتلك كارثة .
او دعم فصيل مسلح موالي للسعودية وهذا يعتبر اشعال حرب اهلية
او ترك لبنان وهذا سيؤدي الى ابتلاعه بالكامل من قبل ايران خصوصا مواقف الساسة اللبنانيين لم تكن داعمة لنا بسبب سطوة حزب الله وعدم قدرة بقية مكونات الشعب اللبناني على اتخاذ مواقف ضد مصالح ايران وحزبها .

 

[Power2030]

انت تحاكمه من واقعك .. اما واقعه مختلف تماماً .. الحريري رجل السعودية في لبنان والزعيم السني الأول واقوى نفوذ ومال وعلاقات دولية واقليمية ومحلية لايستطيع بصفته الرسمية أن يصف سلاح حزب بغير الشرعي .. تريد من عون الزعيم المسيحي اللتي طائفته تعد اقلية في لبنان والمنطقة وليس لديه ذلك النفوذ ولا المال ولا العلاقات دولية والاقليمية والمحلية أن يواجه هو حزب الله ويصرح رسمياً او غير رسمي بأن سلاح حزب الله غير شرعي او منظمة ارهابية .. قليل من المنطق اخي العزيز​

الحريري وصف سلاح الحزب بأنه غير شرعي وكذلك فعل جعجع الاقل تمثيلا من عون ، كما ان طائفتهم لا تعتبر اقلية اذا قورنت بالسنة او الشيعة كل على حده في بلد الطوائف لبنان ... عون كان يعتبر ان سلاح الحزب غير شرعي بالسابق حتى تحالف معه لاجل مصالحه ... لم اطلب من عون مواجهه الحزب عسكريا كما فهمت ، وبنفس الوقت لا اقبل منه ان يبرر سلاح الحزب ويشرعنه بسبب مصلحته ... بالنهاية هو قدم مصلحته على مصلحة دولته (لبنان)

ولماذا لايعترف به .. بالنهاية لايمتلك قدرة على المواجهة مع الحزب وجرب عدم الاعتراف وخسر وجرب الاعتراف بسلاح الحزب وربح .. معادلة بسيطة اعتراف مقابل ارباح ..

هل لديك ارباح اكبر تكسبها له مع غطاء أمني وسياسي بالتأكيد سيترك الحزب وسيتحالف معك اما اذا كنت فقط تريده ان يواجه الحزب بلا ثمن وهو من يدفع الثمن فأنت تطلب المستحيل واذا اردت ان تطاع فأطلب المستطاع​

انا اوضحت لك ان عون يعترف بسلاح الحزب ولا يعارضه كما تقولون ، اما لماذا لا يعترف به ؟ ومكاسبه السياسية ... فهذا حديث آخر

 

[أنظر من بعد]

الحريري وصف سلاح الحزب بأنه غير شرعي وكذلك فعل جعجع الاقل تمثيلا من عون ، كما ان طائفتهم لا تعتبر اقلية اذا قورنت بالسنة او الشيعة كل على حده في بلد الطوائف لبنان ... عون كان يعتبر ان سلاح الحزب غير شرعي بالسابق حتى تحالف معه لاجل مصالحه ... لم اطلب من عون مواجهه الحزب عسكريا كما فهمت ، وبنفس الوقت لا اقبل منه ان يبرر سلاح الحزب ويشرعنه بسبب مصلحته ... بالنهاية هو قدم مصلحته على مصلحة دولته (لبنان)

انا اوضحت لك ان عون يعترف بسلاح الحزب ولا يعارضه كما تقولون ، اما لماذا لا يعترف به ؟ ومكاسبه السياسية ... فهذا حديث آخر

لا تفرق كثيراً .. هذا لبنان .. يجب أن لا تفترض المثاليات​

 

[أنظر من بعد]

لكنه يستطيع ان يقول بكل وضوح ..السلاح خارج يد الدوله متمثل بالجيش وقوى الامن ، سلاح غير شرعي وغير مبرر ..ويجب نزعه
وهذا اضعف الايمان ، من قبل شخص يتولى منصب رئاسة لبنان اي انه رئيس جميع لبنانيين بكافة تلاوينهم الطائفيه والمذهبيه بكل ((حياديه )) ودون ميل لطرف دون اخر ..

اتفق معك هذا المفترض .. لكن في لبنان يجب في حكمك أن لا تفترض المثاليات عون لا يستطيع قول ذلك..​

 

[Power2030]

اما اذا قررنا بأن لبنان غير مهم فهذه مشكلة لا تحل الا بتركها .. ففي الترك راحة أحياناً .. ومثل ما قال الإخوان ترك لبنان وتجاهله تماماً ومعاملة لبنان كدولة حاضنة للإرهاب لأن حزب الله جزء من حكومتها هم سيأكلون بعضهم بنهاية الأمر وقطع اي علاقة اقتصاديا او سياسيا او امنيا وسحب الودائع وحصاره ماليا وحظر اي تعاملات مالية او تجارية معه​

هو فعلا غير مهم ... ما هي اهميته حتى اضع فيه 70 مليار دولار ؟!!!

 

[أنظر من بعد]

لا اتفق معك هنا كليتا ..يجب نفرق بين عون رئيس التيار ومواقفه وبين عون رئيس لبنان وجميع اللبنانيين ومواقفه في هذين الموقعين..

عون أو غير عون من يصل لسدة الرئاسه أن يكون رئيس لجميع اللبنانيين بكل حياديه ودون ميل لكرف دون طرف الاخر ، غايته هو الامن القومي لوطنه مهما كانت الاغراءات أو الضغوطات ..فإن لم يستطع ذلك فعليه منذ البدايه إلا يطمع للوصول لهذا المنصب الذي يحمل في طياته ألتزامات تجاه شعبه وارضه..

صدقني انت تطلب المستحيل بالعكس بصفته رئيس دولة يصعب الامر عليه اكثر واكثر ..

الحريري كرئيس تيار المستقبل يذهب بعيداً حيث يكاد يقرن حزب الله بداعش .. ولكن بصفته الرسمية كرئيس وزراء لا يستطيع ذلك بل ولايملك ألا أن يشرعن الحزب وسلاحه

انا لا ادافع عنه .. فقط اوصف الواقع​

 

[أنظر من بعد]

هو فعلا غير مهم ... ما هي اهميته حتى اضع فيه 70 مليار دولار ؟!!!

القيادة تختلف معك في هذا بالنهاية لديها مؤوسسات تستطيع تمييز ماهو مهم وغير مهم .. اما بمنطقك كل المناطق غير مهمة ننكفيء للداخل ونترك العراق وسوريا واليمن ومصر والقرن الافريقي نهتم ببلدنا وبالداخل وليحصل مايحصل من حولنا لايهم .. هذه رؤية ايضا ووجهة نظر لكن ربما القيادة غير مقنعة .. وهل تضمن أن الآخرين لا يستهدفونك​

 

[CaptainAwesome]

نضحك على بعض لو قلنا انك تقصد بلد غير السعودية فحتى الغبي يعلم ان السعودية اوقفت هبة عسكرية كبيرة للبنان ومنعت هي وبقية دول الخليج مواطنيها من الذهاب الى لبنان .

موضوع الابتزاز واضح انه لاتقصد به السعودية لانك لم تذكرها مباشرة اليس كذلك

ولكنني احب ان اذكرك ان من لاينفع معه طيبك طيلة سنوات طويلة فمن الغباء ان تقدم له طلقة واحدة بدون ان تضع شروطك فان اعجبه فاهلا وسهلا وان لم يعجبه فهناك من سيقدم له طلقه واحدة بدون شروط ليذهب ويسد بها حاجته .

انا لم اشغل بالي بما ستقدموه بل رددت على تلميحك وهمزك ولمزك حول الدعم السعودي للبنان فانت من اشغل نفسه بنا فطب نفسا والله لو ارسلتوا ضعف ما ارسلته السعودية وسلمتوه للجيش اللبناني لن يضيرني ذلك في شي بل سيسعدني لان الفعل الحقيقي يختلف عن الكلام دون الافعال أو تضخيم افعال صغيرة وتكبيرها

.
.
احنا مش داخلين نضحك و نهزر هنا . . كلامى واضح و انا غير مسئول عن افترضاتك الشخصية ،.
اما عن الهبه السعودية للبنان ،فللسعودية الحرية فى التراجع عنها او حتى رميها بالبحر ده شئ يخصها .

و اخيرا الشعوب لا تنسى المواقف .

 

[ابن جلا]

.
.
احنا مش داخلين نضحك و نهزر هنا . . كلامى واضح و انا غير مسئول عن افترضاتك الشخصية ،.
اما عن الهبه السعودية للبنان ،فللسعودية الحرية فى التراجع عنها او حتى رميها بالبحر ده شئ يخصها .

و اخيرا الشعوب لا تنسى المواقف .

الحمدلله ان مواقفنا تجاه لبنان او غيره مواقف مشرفة لكن مسألة ان الشعوب لاتنسى المواقف هذه الصحة فيها نسبية لاننا رأينا مواقف كبيرة للملك فيصل توصف من قبل شريحة من الشعوب بغير ماحدث فالبعض يدعي انه كان عميل لاسرائيل ويتآمر ضد بلدهم معها مع انه فعل العكس معهم .. لهذا ستبقى هذه راسخة في عقول كثير من الشعب السعودي

 

[CaptainAwesome]

الحمدلله ان مواقفنا تجاه لبنان او غيره مواقف مشرفة لكن مسألة ان الشعوب لاتنسى المواقف هذه الصحة فيها نسبية لاننا رأينا مواقف كبيرة للملك فيصل توصف من قبل شريحة من الشعوب بغير ماحدث فالبعض يدعي انه كان عميل لاسرائيل ويتآمر ضد بلدهم معها مع انه فعل العكس معهم .. لهذا ستبقى هذه راسخة في عقول كثير من الشعب السعودي

.
من الواضح انك تعشق "الجدل" .. انا لن اكلف نفسى عناء إضاعة مزيد من الوقت على حوار يقودنا فى دائرة مفرغة لا تنتهى من المواضيع. .
.

 

[ابن جلا]

.
من الواضح انك تعشق "الجدل" .. انا لن اكلف نفسى عناء إضاعة مزيد من الوقت على حوار يقودنا فى دائرة مفرغة لا تنتهى من المواضيع. .
.

من دق الباب وجد الجواب

 

[الازرق الجنوبي]

دول الخليج ليست مكلفة بانفاق المليارات كي ينفقها الخونة على السكر والعربده في ملاهي اوربا

وفي محاربتنا بما انفقناه عليه ويطلب المزيد بكل بجاحه

دول الخليج تعرضت للخيانة كثيرا انفقنا المليارات على من لايستحق

 

[Power2030]

لا تفرق كثيراً .. هذا لبنان .. يجب أن لا تفترض المثاليات​

مشكلة كبيرة لو كانت مصلحة الوطن مجرد مثاليات وهذا مأخذ ضده

القيادة تختلف معك في هذا بالنهاية لديها مؤوسسات تستطيع تمييز ماهو مهم وغير مهم .. اما بمنطقك كل المناطق غير مهمة ننكفيء للداخل ونترك العراق وسوريا واليمن ومصر والقرن الافريقي نهتم ببلدنا وبالداخل وليحصل مايحصل من حولنا لايهم .. هذه رؤية ايضا ووجهة نظر لكن ربما القيادة غير مقنعة .. وهل تضمن أن الآخرين لا يستهدفونك​

الاهمية تختلف من دولة لدولة ، هل لبنان اهم من اليمن لنا؟! ... القيادة مختلفة معي كذلك في العراق وتركته ولم تملئ الفراغ بعد سقوط صدام وسمحت لايران بالتمدد ، فهل لبنان اهم من العراق الذي يجاورنا ... (70 مليار دولار) هل الرقم مبرر بنظرك لدولة مثل لبنان وتوازي اهميتها لنا

 

[CaptainAwesome]

من دق الباب وجد الجواب

.
حصل خير . . .

 

[أنظر من بعد]

مشكلة كبيرة لو كانت مصلحة الوطن مجرد مثاليات وهذا مأخذ ضده


الاهمية تختلف من دولة لدولة ، هل لبنان اهم من اليمن لنا؟! ... القيادة مختلفة معي كذلك في العراق وتركته ولم تملئ الفراغ بعد سقوط صدام وسمحت لايران بالتمدد ، فهل لبنان اهم من العراق الذي يجاورنا ... (70 مليار دولار) هل الرقم مبرر بنظرك لدولة مثل لبنان وتوازي اهميتها لنا

اتفق معك وذكرت في احد ردودي ان ترك لبنان وتجاهله تماماً والتعامل معه كحاضنة ارهابية هو وجهة نظر ايضاً تحترم بالنهاية كلنا لا نمتلك القرار .. القرار للقيادة اللتي تمتلك صورة ومعطيات اكب مما نمتلك بكثير ..

ان سألت عن رأيي الشخصي فأنا مع نظام فرض مصالحنا مقابل دعمنا حتى تآشيرة العمل يجب أن لا نعطيها إلا بمقابل والتعامل مع الجميع بمبدأ المقايضة ولا نقدم اي دعم مجاني مهما كان​

 

[Power2030]

صدقني انت تطلب المستحيل بالعكس بصفته رئيس دولة يصعب الامر عليه اكثر واكثر ..

الحريري كرئيس تيار المستقبل يذهب بعيداً حيث يكاد يقرن حزب الله بداعش .. ولكن بصفته الرسمية كرئيس وزراء لا يستطيع ذلك بل ولايملك ألا أن يشرعن الحزب وسلاحه

انا لا ادافع عنه .. فقط اوصف الواقع​

اذا لم يستطع ان يقول هذه الجملة

السلاح خارج يد الدوله متمثل بالجيش وقوى الامن ، سلاح غير شرعي وغير مبرر ..ويجب نزعه

فلا يجب عليه ان يبرر ويشرعن وجود السلاح خارج اطار الدولة من اجل مصلحته

 

[من بلاد الحزم والعزم]

نعم للمعاملة بالمثل
هناك انظمة ينبغي ان يكون التعامل معها في اطار علاقة ديبلوماسية محددة بشكل رسمي لاتتجاوز تبادل السفراء

مثال علئ ذالك لبنان وغيرها
دعم اقتصادي بعشرات المليارات ودعم سياسي كبير ..
وفي النهاية لا نجد منها حتئ موقف سياسي شرفي لحفظ ماء الوجه . بل تقف مع عدوي ضدي عبر دعمه سياسيا في المحافل الاقليمية والدولية ..


مع اني افضل قطع كامل للعلاقة السياسية مع الانظمة القائمة علئ مبداء الابتزاز ..

 

[من بلاد الحزم والعزم]

نعم للمعاملة بالمثل
هناك انظمة ينبغي ان يكون التعامل معها في اطار علاقة ديبلوماسية محددة بشكل رسمي لاتتجاوز تبادل السفراء

مثال علئ ذالك لبنان وغيرها
دعم اقتصادي بعشرات المليارات ودعم سياسي كبير ..
وفي النهاية لا نجد منها حتئ موقف سياسي شرفي لحفظ ماء الوجه . بل تقف مع عدوي ضدي عبر دعمه سياسيا في المحافل الاقليمية والدولية ..


مع اني افضل قطع كامل للعلاقة السياسية مع الانظمة القائمة علئ مبداء الابتزاز ..

 

[من بلاد الحزم والعزم]

نعم للمعاملة بالمثل
هناك انظمة ينبغي ان يكون التعامل معها في اطار علاقة ديبلوماسية محددة بشكل رسمي لاتتجاوز تبادل السفراء

مثال علئ ذالك لبنان وغيرها
دعم اقتصادي بعشرات المليارات ودعم سياسي كبير ..
وفي النهاية لا نجد منها حتئ موقف سياسي شرفي لحفظ ماء الوجه . بل تقف مع عدوي ضدي عبر دعمه سياسيا في المحافل الاقليمية والدولية ..


مع اني افضل قطع كامل للعلاقة السياسية مع الانظمة القائمة علئ مبداء الابتزاز ..

 

[momaiz1]

صدقني انت تطلب المستحيل بالعكس بصفته رئيس دولة يصعب الامر عليه اكثر واكثر ..

الحريري كرئيس تيار المستقبل يذهب بعيداً حيث يكاد يقرن حزب الله بداعش .. ولكن بصفته الرسمية كرئيس وزراء لا يستطيع ذلك بل ولايملك ألا أن يشرعن الحزب وسلاحه

انا لا ادافع عنه .. فقط اوصف الواقع​

رايك يهمني دائما صديقي العزيز..

فعلا دعم اكثر من 70 مليار للبنان..
ماذا استفدنا سوا الخيانات من العرب..
ألم يحن الوقت أن نتعامل ببراغماتيه مع الجميع يبدوا ان العرب لا ينفع معهم الا التعامل بالقوه كما إيران وتل أبيب..
أما الاخوه العربيه قمنا بالواجب معهم واداروا ظهرهم..

اتمنى تكون فهمت فكرتي ..

ان نبحث عن مصالحنا فقط واللي مو عاجبه يشرب من ماء البحر لم نستفيد من دعم لبنان بعد كل الدعم لهم باعونا لأجل فارس..

حان الوقت أن تتغير السياسه وان تصبح بلا عواطف ..

العرب إذا أرادوا دعمك قالوا اخوه
وإذا أردت دعمهم قلبوها ابتزاز وادفع فلوس ولا نحن مع عدوك ..
تلك التصرفات مخزيه ومقززه..