إلغاء الخلافة.. رسالة أتاتورك إلى آخر السلاطين العثمانيين

[ابن جلا]

لا اجد كرها بإزالة الأضرحة, بل اجد كرها بتواجد المظاهر الشركية حتي يومنا هذا, ألا اذا أصبحت الأن امر مجازا وإبقائها لا يضر كون العثمانيين رحلوا هذا امر أخر

قلت أن العثمانيين ارتكبوا أخطاء فادحة وساهموا بالدماء وهذا صحيح, حتي اليونانيين عانوا علي فكرة من بطش العثمانيين

وبعد أن أسردت لك مقتل الألاف من أهالي كربلاء من جيش الإخوان تجنبت الحديث عنها

وبعد أن أسردت لك مطالبهم بتكفير الأتراك جميعا, تجنبت الحديث عنه

لا لم اجيزها ولن اجيزها وحديثنا كان عن الحرمين التي تقع تحت حكمهم ولم يكن الحديث عن مظاهر الشرك لدى الاسماعيلية او الرافضة لكنك اخذت كلامي مأخذ اخر وبدل ان تقر بأن اخر عهدهم انتشرت مظاهر الشرك في الحرمين وان البناء على الاضرحة فعلا كان حقيقة ذهبت الى انهم على المذهب الحنفي وان القطيف فيها مظاهر شركية .

وعندما قلنا ان البرتغاليين كانوا يتخذون من ميناء القنفذة مقرا لهم بسبب عدم حماية الدولة العثمانية للسواحل الغربية لشبه الجزيرة العربية رديت علينا بغضب وتعالي انه لولا العثمانيين (حتى انك لم تقل لولا الله ثم العثمانيين) لكان البرتغاليين يحكموننا اليوم وكأن كلامي كان تهمة كاذبة مع انه حقيقة فاجبتك ان الجزيرة العربية عصية على الاعداء ورحل العثمانيين ولم يحكمها لا البرتغاليين ولاغيرهم .

فانت شخص يغيضك ذكر حقيقة فساد حكام العثمانيين المتأخرين وظلمهم للشعوب وفرض الجهل على بلداننا وتريدنا ان نقول انهم اورثونا العلم والامن والقضاء على الفقر في حين انهم سلبوا كل هذا منا ظلما وعدوانا .

 

[حبر على ورق]

طبعا لا, وقد أجيزت فتوي أن كان هناك اثنان فأقتل أحداهما, وكان يتم حجز الأمراء العثمانيين بالمحجر لكي تكون السلطة لسلطان واحد

طيب وهذا الكلام قلتلك العثمانين في فترة من الفترات كانو على النهج الصحيح لكن في اواخر زمانهم اصابها الضعف والفساد وخرجو عن النهج القويم !! وهذا شرعاً يحلل الخروج عليهم من قبل قبائل الجزيرة العربية !!
لكن انت الله يهديك تحاول مسك نقاط في التاريخ السيئة وفي بادئ الكلام قلتلك ناخذ النقاط الجيدة في التاريخ ونتعلم من الاخطاء !

يا اخوان التاريخ نذكره لكي نستفيد من الاخطاء ونطور النقاط الجيدة وليس لكي نتناحر فيما بيننا
التاريخ الاسلامي واقع وحقيقي ولا نتسطيع نكرانه فكل دولة تقوم لها محاسنها ومساوئها بداية من التاريخ الاموي حتى اخر الخلافات الاسلامية العثمانية

 

[ابن جلا]

طيب وهذا الكلام قلتلك العثمانين في فترة من الفترات كانو على النهج الصحيح لكن في اواخر زمانهم اصابها الضعف والفساد وخرجو عن النهج القويم !! وهذا شرعاً يحلل الخروج عليهم من قبل قبائل الجزيرة العربية !!
لكن انت الله يهديك تحاول مسك نقاط في التاريخ السيئة وفي بادئ الكلام قلتلك ناخذ النقاط الجيدة في التاريخ ونتعلم من الاخطاء !

اصلا الحكومة التي ينبغي ان تخضع لها تمارس عملها اما الاتراك فلم يتواجدوا اصلا في اغلب مناطق جزيرة العرب تركوها هكذا سائبة وحكموا مناطق لها اهمية دينية او موقعها استراتيجي وتركوا الناس في بقية الاجزاء دون حكم او سلطة فكيف يدينون لهم بالولاء وهم لايقومون اصلا بحكمهم

 

[عثماني]

طيب وهذا الكلام قلتلك العثمانين في فترة من الفترات كانو على النهج الصحيح لكن في اواخر زمانهم اصابها الضعف والفساد وخرجو عن النهج القويم !! وهذا شرعاً يحلل الخروج عليهم من قبل قبائل الجزيرة العربية !!
لكن انت الله يهديك تحاول مسك نقاط في التاريخ السيئة وفي بادئ الكلام قلتلك ناخذ النقاط الجيدة في التاريخ ونتعلم من الاخطاء !

تسمي بذبح الأخ, وكان حتي مسلمين الأندلس يمارسونها من اجل مصلحة الدولة, لا لم تكن علي أخر الدولة العثمانية بل مصادر تقول أن أول من بدأ فيها هو عثمان غازي مؤسس الدولة العثمانية وقتله لخاله

السلطان محمد الفاتح أيضا استحدث قانون يجيز بإعدام الذكور أو حبسهم أن كان هناك تنافس علي السلطة, بتاريخنا الحديث هناك حادثة مشابهة وهو الأمير مشاري بن عبدالرحمن واغتياله لخاله

تركي بن عبدالله ودعا الناس لبيعته لكن فشل بالأخير

 

[STORM SHADOW]

العثمانيين كانوا صحيحي العقيدة في بداياتهم وهذا من أسباب توفيق الله لهم ورفعته لهم , لما حادوا عن الطريق الصحيح نكبهم الله وأنهى دولتهم .. الصوفية مرتبطة إرتباط عميق بالدولة العثمانية وأي دولة كانت تحت وصاية عثمانية تجد مظاهر التصوف فيها واضحة جليه ,, البلقان أعرفه جيدا وزرته بلدانه معظمها ,, الإسلام هامشي ضعيف مليء بالخرافات ويتعبد به ظاهريا ,, المساجد في البلقان تغلق المكرفونات وقت الصلاة وتشغلها وقت التكية التي تقام للاسف في وسط المساجد ,,, شيء لاحظته البلدان التي سيطر عليها العثمانيين وأقصد في وسط أوروبا لم تسلم رغم أنهم حكموها 500 سنة !عكس البلدان التي فتحها العرب وأسلمت خلال 25 سنة بالكثير ومازالت مسلمه إلى اليوم .. لماذا لأنهم ببساطة حملوا عقيدة ليست صافية عكس العثمانيين ,, الجزائر مثلا دولة أوغلت في ظلام الصوفية بعد سيطرة العثمانيين عليها أستغرق تحريرها 130 سنة من الإحتلال الفرنسي بينما في أفغانستان لم يستغرق البريطانيين والروس والأمريكان أكثر من 10 سنوات .. لماذا لأنها العقيدة السليمة .. أنت تستسهل خطأ عقيدة العثمانيين وهذا خطأ فادح ..صحيح أنهم أرحم من الكفار والمشارب الأخرى لكن وجودهم كان ظلامي للموحدين وخلال حكمهم أنتشر الجهل والفقر والتخلف داخل الأراضي العربية التي كانت دوما وأبدا منارة للعلم ومنطلق للرسالة الصحيحة لكن للأسف عقيدتهم لوثت العالم العربي والإسلامي وما زالنا في صراع مرير معهم إلى اليوم وما زلنا نتجرع فترة حكمهم المليء بالجهل والمغالطات حتى إنحدرنا إلى أسفل الأمم بعدما كنا نسوسهم .

جميع ماقلته ينطبق على جميع العصور الاسلامية من العباسي الى الاموي والمملكوكي وغيرهم
ومعظم تلك الامبراطوريات الاسلامية اواخر عهدهم انتشر الفساد في الحكام والعقيدة وضعفت الدولة وانهارت
ولكن البعض هنا ليس مشكلته مع العثمانين وانما مع اردوغان ومتلازمة الاخوان فأخذ يظلم ولا يعد الحق و يكيل السباب للعثمانيين بالمجمل ويعمم عليهم ولا يفصل بين بداية عهدهم ونهايته
مع ان جميع كتب المرحلة الدراسية المتوسطة فالسعودية تثني على الخلافة العثمانية وتذكر مدح الرسول لهم و ايجابيتها ولم تهمل سلبياتها وحتى معارك العثمانيين وضحتها وشرحتها
قاتل الله الفجور في الخصومة

 

[رحال 2010]

اختصارا للجدل
ينقسم التاريخ العثماني الى قسمين
الاول فترة القوة والعدل وبسط النفوذ وهذه الفترة شهدت الفتوحات
الثاني التقهقر بسبب الخرافات والظلم وتغلل اليهود في مفاصل الدولة وهذه الفترة كانت الدولة العثمانية اشبه ما تكون دولة احتلال للبلدان العربيه بنهب ثرواتها
نعم صحيح لهم حسنات الا ان سيئاتهم طغت على حسناتهم

بالنسبة للجزيرة العربيه كان العثمانيون مسيطرين على مكه والمدينه وامتداد السواحل البحريه اما وسط الجزيرة لم يكن لهم عليه سلطه

 

[عثماني]

اختصارا للجدل
ينقسم التاريخ العثماني الى قسمين
الاول فترة القوة والعدل وبسط النفوذ وهذه الفترة شهدت الفتوحات
الثاني التقهقر بسبب الخرافات والظلم وتغلل اليهود في مفاصل الدولة وهذه الفترة كانت الدولة العثمانية اشبه ما تكون دولة احتلال للبلدان العربيه بنهب ثرواتها
نعم صحيح لهم حسنات الا ان سيئاتهم طغت على حسناتهم

بالنسبة للجزيرة العربيه كان العثمانيون مسيطرين على مكه والمدينه وامتداد السواحل البحريه اما وسط الجزيرة لم يكن لهم عليه سلطه

نعم نجد كانت خارجة عن سيطرة العثمانيين, اقصي امتداد لهم كان ممثل بابن رشيد وأمارة منطقة حائل, امتداد العثمانيين كان بمقربة السواحل الشرقية والغربية

مكة والمدينة وعدن الأكثر أهمية, أيضا في عدن كان بها حامية عثمانية وكان لي تواصل مع احد المقدونيين العثمانيين من خدم جده بالجيش العثماني في عدن

بالنسبة لحسناتهم وسيئاتهم الله وحده من يقرر مصير أعمالهم

نسيت أن اذكر أن سبب مهم أخر مما أدي ألي سقوط الدولة العثمانية هي تنامي القومية من قبل عرقيات

الشرق الأوسط

 

[DAGGER]

أقترح على الاستاذ نبيل غلق الموضوع

يجب ان يكون موضوع للأطلاع فقط ​

 

[FETO]

اسوأ فترة فى تاريخ دولتى مصر هى فترة الاحتلال العثمانى و ما فعلوه فى بلدى من تدمير و قتل و نشر للجهل و الخرافات بعد ان كانت حاضرة للعلم و التقدم فهم لم يكن لهم هم الا سرقة خيرات البلاد و جمع الضرائب و النهب و السرقة حتى انهم سرقوا الحرفيين من مصر و نقلوهم الى الاستانة لكى يبنوا لهم و من يقول انهم كان لهم فضل فهذا صحيح لكن سيئاتهم طغت بشكل كبير و صدقونى لولا خلافة العثمانين المزعومة لكان حالنا افضل مليون مرة

 

[معاذ 1]

بسم الله الرحمن الرحيم
اكبر سيئة للخلافة العثمانية تبنيها للصوفية، وإحقاقاً للحق فهي لم تأت بها من عندها بل وجدت العالم الإسلامي غارق في الصوفية فتبنتها ولم تغير منها شيئاً بل حمتها وأصبحت عقيدتها، وكانت الطريقة النقشبندية هي الطريقة الرسمية عند الانكشارية العسكرية، ومن أراد فليراجع كتاب (دور أهل الذمة في إقصاء الشريعة الإسلامية)
السيئة الثانية هي اهتمامها بالمركز وهي تركيا وإهمالها للأطراف وهي الدول الأخرى، ولذلك انتشر الجهل والتخلف، فمن كان يصدق أن منطقتنا التي كانت مصدر العلم والثقافة حتى أصبحت أمة عامية أمية، ولذلك نسأل ما هو التراث العلمي (الديني) (والدنيوي) عند العلماء العثمانيين طيلة حكمهم للعالم الإسلامي؟!
ما هو الإسلام الذي نشرته في أوروبا؟!
وكما قال الفاضل تايفون أن الصوفية منتشرة في البلاد التي فتحت من قبل العثمانيين.
عندما جاء الاستعمار كيف كان حال الأمة دينياً وعسكرياً واجتماعياً؟!
لا يوجد مقارنة بين الخلافة الأموية والعباسية مع الخلافة العثمانية فشتان بين الفريقين، فالخلافة الأولى والثانية خلافة فتوحات وعز للإسلام والمسلمين وعلم وعلماء، فاغلب علوم المسلمين دونت في هاتين الخلافتين الأموية والعباسية، وخاصة العباسية.
أما العثمانية، فنعم كان لهم فضل لا ينكره احد في الفتوحات وحماية الأراضي الإسلامية وكان ذلك في عهدهم الأول، لكن في آخر 200 سنة تغير الوضع كثيرا.
وتبقى السيئة الكبيرة لهم تبنيهم للصوفية.

 

[شريف نجد]

اغلب مناطق وقبائل الجزيرة العربية لها موقعه مع الاتراك
ولكل رد هنا وجهة نظر فيها كثير من الصحة


المشكلة الكبرى ان كل واحد يقييم الدولة العثمانية على اساس فترة معينه من تاريخها فقط
يعني لو سألت اي تاريخي ممكن يقسم لك الدولة العثمانية على فترات ولكل فترة تاريخها الخاص المتصل بشكل مع الفترة السابقة


بشكل عامل العثمانيين فشلو فشل ذريع في الجزيرة العربية حسب وجهة نظري ولهم من المجازر ماتكفي دول وشعوب
لاكن هذا لايغفل نجاحهم في مناطق اخرى ونصرتهم للاسلام في فترات طويلة

حديث للرسول عليه افضل الصلاة والتسليم

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: «لتفتحن القسطنطينية فلنعم الأمير أميرها ولنعم الجيش ذلك الجيش» (روه الإمام أحمد في مسنده).

فاتح القسطنطينية هو احد سلاطين الدولة العثمانية محمد الفاتح رحمه الله

 

[Blu-B-114]

ما اقول الا الله يبيض وجوه قبيلة زهران فقد اذاقوا الجيش العثماني هزيمة نكراء بسبب غطرستهم وتعاليهم وظلمهم في اخر سنوات حكمهم

صحيح ان الاتراك يكرهون العرب ولديهم افعال مشينه تجاه اهل الجزيره وكذلك قبيلة حرب لم تسمى بحرب حرابه الدول الا عندما ردعت العثمانين في الحجاز واول قبيله يتم محاربتها بالمدافع في هذاك الزمن وعندما تم حصار المدينه المنوره من الحمله القادمه من مصر تم أسر حاكم المدينه الأمير ابن مضيان الحربي واعدامه في الاستانة

..
لكن مع ذلك لاننكر منافع الخلافه العثمانيه وانتشار الاسلام في اوروبا وغيرها

 

[ابن جلا]

صحيح ان الاتراك يكرهون العرب ولديهم افعال مشينه تجاه اهل الجزيره وكذلك قبيلة حرب لم تسمى بحرب حرابه الدول الا عندما ردعت العثمانين في الحجاز واول قبيله يتم محاربتها بالمدافع في هذاك الزمن وعندما تم حصار المدينه المنوره من الحمله القادمه من مصر تم أسر حاكم المدينه الأمير ابن مضيان الحربي واعدامه في الاستانة

..
لكن مع ذلك لاننكر منافع الخلافه العثمانيه وانتشار الاسلام في اوروبا وغيرها

لا ننكر ان بداية الخلافة العثمانية لاتقارن بنهاية حكمها
فقد كان لها فضل بعد الله في انتشار الاسلام وخدمته

لكن نحن نتحدث عن اخر عهدها وجور سلاطينها في العهود المتأخرة

 

[عزت]

اسوأ فترة فى تاريخ دولتى مصر هى فترة الاحتلال العثمانى و ما فعلوه فى بلدى من تدمير و قتل و نشر للجهل و الخرافات بعد ان كانت حاضرة للعلم و التقدم فهم لم يكن لهم هم الا سرقة خيرات البلاد و جمع الضرائب و النهب و السرقة حتى انهم سرقوا الحرفيين من مصر و نقلوهم الى الاستانة لكى يبنوا لهم و من يقول انهم كان لهم فضل فهذا صحيح لكن سيئاتهم طغت بشكل كبير و صدقونى لولا خلافة العثمانين المزعومة لكان حالنا افضل مليون مرة

احنا تحررنا من العثمانيين منذ اكثر من 200 سنة لماذا لم ننهض هناك دول وقعت تحت الاحتلال لمئات الاعوام اكثر منا وتحررت بعدنا ومع ذلك نهضت افضل منا بكثير صحيح العثمانيين اخرونا كثيرا لاكن العيب فينا اولا واخيرا

 

[رحال 2010]

الاساطيل البريطانية كانت تجوب الخليج ولم يتصدى لها سوى القواسم فاين كانت الخلافة عنها
ايضا البرتغاليون اتخذوا من ميناء القنفذة على ساحل البحر الاحمر مقرا لاسطولهم ولم تتصدى لهم الدولة العثمانية .

هنا لا انتقص من حق العثمانيين فلهم وعليهم لكن القول انهم كانوا يلبون نداء كل المسلمين هذا غير صحيح
حتى مجال التمنية الجزيرة العربية تقريبا خالية من اي اهتمام يذكر لهم باستثناء مكة والمدينة وسكة القطار وتهديم الدرعية وارسال قادتها الى اسطنبول ليعدموا هناك مع ان الجزيرة العربية كانت ابعد مايكون عن توفير الحماية العثمانية لها وخلت تقريبا اغلب اجزائها من وجود للحكومة العثمانية باستثناء الحرمين واطراف الجزيرة العربية في اليمن والمنطقة الشرقية

اتاتورك نتيجة لهزيمة الاتراك فرض على تركيا وفرضت معه قوانينه الجديدة ولليوم لازالت تركيا اتاتوركية لاتسمي في دستورها الدين الذي يتبعه البلد

العثمانين في اخر عهدهم تحكم بهم العسكر العلمانين الى ان بسطوا نفوذهم وعزلوا الخليفه
كل المأخذ التاريخيه على العثمانين هي بعد تغلل العسكر في الحكم وسيطرتهم على الحكم شيئا فشيئا
اما عندما كانت الخلافة في ذروة قوتها كان الامر مختلف

 

[momaiz1]

العثمانين في اخر عهدهم تحكم بهم العسكر العلمانين الى ان بسطوا نفوذهم وعزلوا الخليفه
كل المأخذ التاريخيه على العثمانين هي بعد تغلل العسكر في الحكم وسيطرتهم على الحكم شيئا فشيئا
اما عندما كانت الخلافة في ذروة قوتها كان الامر مختلف

أين العثمانيون عن جزيرة العرب وتطويرها ماشفنا الخير إلا عقب ماراحوا ولا في عهدهم كنا في جوع وفقر لا تنميه ولاشيء.

 

[رحال 2010]

أين العثمانيون عن جزيرة العرب وتطويرها ماشفنا الخير إلا عقب ماراحوا ولا في عهدهم كنا في جوع وفقر لا تنميه ولاشيء.

اخر 50 سنة تقريبا في عهدالعثمانين هي المشكلة في تاريخ العثمانين
وسط الجزيرة العربيه لم يكن خاضع للخلافة العثمانية لا في بداية العثمانين ولا نهايتهم

 

[momaiz1]

اخر 50 سنة تقريبا في عهدالعثمانين هي المشكلة في تاريخ العثمانين
وسط الجزيرة العربيه لم يكن خاضع للخلافة العثمانية لا في بداية العثمانين ولا نهايتهم

وكل مابنينا فيها دوله لنعيش حياة كريمه ونبني حضاره دمروها، دامه مو خاضع لهم وراهم امتحنونا.

 

[moroccan4ever]

أين العثمانيون عن جزيرة العرب وتطويرها ماشفنا الخير إلا عقب ماراحوا ولا في عهدهم كنا في جوع وفقر لا تنميه ولاشيء.

اخي لم يكن العثمانيون في بلاد الحجاز

 

[momaiz1]

اخي لم يكن العثمانيون في بلاد الحجاز

كلامي واضح صديقي في عهدهم كانت القاهره وبغداد ودمشق في تطور أما نحن في عربايا منعوا ذلك وبعد أن تحررنا منهم الحمدلله بنينا دول وحضارة والا لو مامنعوا كان فيه حضارات طول فترة حكمهم في عربايا .