الاف 15 و القتال الجوى

سؤال لك و للجميع صديقي،:)

انا لست خبير عسكري ل ذلك ارجوا حلمك وتبسيط شرح التالي لي. :D

الان المقاتلة السعودية (F15SA (Saudi Advanced

هي silent eagle, strike eagle or private model

وإذا كانت نموذج خاص اتمنى تعطيني فكره عنه وهل هو فعلا نوع جديد من F15 مختلف عن كل ما سبق ووش فرقه عن النموذج الأساسي من ال F15

وشكرا.:cool:



مُقاتلة F-15SA Saudi Advanced هي مُقاتلة F-15E جديدة وتختلف عن الإصدارات السابقة بإختلافات جوهريّة.

* هي إصدار يستخدم الكثير من التقنيات الخصّة بمُقاتلة الجيل الخامس F-15SE Silent Eagle,

مثل نظام الطيران بالسلك Fly-by-Wire ونظام الحرب الإلكترونيّة DEWS الذي يستخدم تقنيّات F-35 Lightning II و F-22 Raptor.
 
مُقاتلة F-15SA Saudi Advanced هي مُقاتلة F-15E جديدة وتختلف عن الإصدارات السابقة بإختلافات جوهريّة.

* هي إصدار يستخدم الكثير من التقنيات الخصّة بمُقاتلة الجيل الخامس F-15SE Silent Eagle,

مثل نظام الطيران بالسلك Fly-by-Wire ونظام الحرب الإلكترونيّة DEWS الذي يستخدم تقنيّات F-35 Lightning II و F-22 Raptor.
واو ما شاء الله كلام كبيير حتى مواصفات من فا 35 و فا 22 ، إذا هي نسخه خاصه للسعوديه فقط ونحن الوحيدون في العالم الذين نمتلكها،


اللي سوا الصفقه داهيه.

شكرا لك.:)
 
م
واو ما شاء الله كلام كبيير حتى مواصفات من فا 35 و فا 22 ، إذا هي نسخه خاصه للسعوديه فقط ونحن الوحيدون في العالم الذين نمتلكها،


اللي سوا الصفقه داهيه.

شكرا لك.:)


عفواً :)
 
حسناً لقد ظللت اشاهد كثيرا لكن لم اعد قادرا على الصمت امام هذا الفتي ضد الرافال!

-المدي القتالي للرافال هو 1852+ كم انت قمت بخصم نصف هذا الرقم ولم تفعل المثل مع الاف 15 التي مداها القتالي ١٢٧٠ كم يعني مداها القتالي هو 1270/2 = 635 كم !! حسب حساباتك الحلزونية! يتضح ان الفارق لصالح الرافال التي مداها القتالي 925 كم!!

2- صاروخ الميكا مداه 60 كم للنسخة الحرارية والنسخة الرادارية مداها 80 كم ! لكن انت طبعا تقريبا تأخذ معلوماتك من ويكيبيديا وجلوبال سكيوريتي الذي يقول ان الاف 15 مقطعها الراداري 25m2 فعلاً مقطع جاموسة!! ههههه

MBDA also won a $1.5 billion contract in January 2012 to supply the MICA air-to-air missiles for IAF’s 51 upgraded Mirage 2000s. The French air force uses the all-weather air-to-air missile, which has a range of about 80 km, on both its Mirage 2000s and Rafales.



Rafale’s primary missile is MICA, a dual-role WVR/BVR missile which comes in IR and RF variants. It has 80 km maximum aerodynamic range and 50 g maneuvering capability at Mach 4. Additionally, it will be able to use Meteor as long-range BVR missile; it has 315 km range and 40 g maneuvering capability at Mach 4.




الأمر يقاس بكفاءة الصاروخ وليس بمداه! قد يكون لديك صاروخ مداه 100 كم لكنه غير قادر على القيام بمناورات قوية ومعرض للتشويش ويسهل الإفلات منه ، فأخبرني هل الأمرام لديه قدرة الإطلاق لأعلى وأسفل مثل الميكا؟ لا! هل الأمرام قادر على الإلتفاف وضرب اهداف خلفه مثل الميكا؟ لا! هل الأمرام لديه Thrust Vectoring مثل الميكا؟ مما يجعل قدرة مناورة الصاروخ اعلي بكثير ونسبة الإصابة من اول ضربة مرتفعة جدا!؟ لا! هل الأمرام لديه باحث صامت مثل الميكا؟ مما يجعل الهدف غير واعي بأنه تم اطلاق صاروخ ناحيته!؟ لا!

RF MICA with radar seeker providing all weather shoot-up / shoot down capability

MICA outperforms other BVR missiles with its unique stealthy interception capability provided by its silent seeker.


3-بخصوص الرادار RBE2-AESA الخاص بالرافال وعدد الـ Modules ، صراحة اضحكني كلامك لأنه يدل على جهل شديييد، فالأمر لا يقاس بعدد الـ Modules بل بتكنولوجيا الـ Modules ، فكما تري رادار الاف 35 لديه عدد Modules أقل، فهل هو اضعف واداءه متواضع عن رادار الاف 15؟؟ بالطبع لا!! بل رادار الاف 35 اقوي وأفضل! وبالمناسبة الـ 800-868 Modules هذه لرادار الـ RBE2 القديم وليس رادار الإيسا RBE-2 AESA فهو لديه ما يصل الى 1100 Modules

T/R Modules: 800-1100 T/R modules



4-تعال نتحدث عن البصمة الرادارية ومدي رصد الرادار! الاف 15 (الجاموسة) بصمتها الرادارية (بدون تسليح) هي على الاقل 15m2 بينما الرافال بصمتها الرادارية بدون تسليح هي 0.1 الى 0.3m2

تعال لننظر في قدرات رصد رادار كل منهما لبعض!

RBE-2 AESA

For RCS 0.0001 m2 class target: 11~13 km+
For RCS 0.001 m2 class target: 20~23 km+
For RCS 0.1 m2 class target: 62~73 km+
For RCS 1.0 m2 class target: 110~130 km+
For RCS 5.0 m2 class target: 165~195 km+
For RCS 10.0 m2 class target: 195~230 km+

APG-63 V2/V3/V4 AESA (F-15C/E/SG)

For RCS 0.0001 m2 class target: 14~19 km+
For RCS 0.001 m2 class target: 25~33 km+
For RCS 0.1 m2 class target: 81~104 km+
For RCS 1.0 m2 class target: 144~185 km+
For RCS 5.0 m2 class target: 215~278 km+
For RCS 10.0 m2 class target: 255~330 km+

كما تري الرافال سترصد الجاموسة من مسافة 200 كم على الاقل! بينما الاف 15 سترصد العصفورة الصغيرة من مسافة حوالي 115-120 كم! برادارها الجبار ذو 1500 Modules! لذا يجب عليك ان تعرف ان ما يهم هو تكنولوجيا الـ Modules وأيضًا الـ Modules ألخاصة برادار الرافال اكثر اعتمادية ولا يحتاج الى صيانة لمدة تصل الى 10 سنوات! بعكس الاف 15 التي تحتاج صيانة متواصلة لأن كفاءة الـ Modules تقل مع الوقت مما ينتج عنه ضعف في الأداء وقدرة ومدي الرصد الخ لكن الصيانة ستعيد الرادار الى وضعه الجديد.

رادار الرافال مداه اصغر من رادار الاف 15 نعم، لكن الرافال قادرة على رصد الجاموسة قبل ان ترصدها، رادار الرافال مداه يصل الى او يتعدي 200 كم

Thales RBE2 AA active electronically scanned array (AESA) radar has replaced the previous passively scanned RBE2. The RBE2 AA has a greater detection range of 200 km







*ملحوظة/ انا لا اقول ان رادار الرافال اقوي من رادار الاف 15، لا، رادار الاف 15 اقوي، لكن البصمة الرادارية الصغيرة للرافال ستوفر لها افضلية كبيرة على الاف 15، بالإضافة الى ان قوة رادار الاف 15 لن يضعها في افضلية، لأنه سيجعل الرافال بمنظومة الحرب الإلكترونية الخاصة بها تلتقط موجات ردار الاف 15 القوي من مسافة بعيدة، الرفال قادرة على الرصد السلبي من مسافة بعيدة دون تشغيل الرادار الخاص بها بفضل منظومة الحرب الإلكترونية المتطورة لديها، وأيضاً الرافال لديها منظومة متطورة للرصد الحراري يمكنها رصد الاف 15 بسهولة فالبصمة الحرارية للاف 15 ومحركاتها تجعلها مثل الشمس المضيئة في السماء، ولا تمتلك الاف 15 اي منظومة حرارية بعيدة المدي! وأيضًا الحجم الكبير لها وامتلاك رادار ذو طاقة بث كبيرة ومدى راصد بعيد لم يعد الميزة والافضلية في العصر الحالي والعصر القادم من الحروب الجوية التي اصبحت تعتمد في المقام الاول على المستشعرات السلبية والصمت الراداري الالكتروني والرصد الحراري مع البصمة الرادارية والحرارية المنخفضة وليس الجاموسة .

5- انتصارات الاف 15، جميعها انتصارات ضد طائرات متقادمة لا حول لها ولا قوة، والنسبة الأعلى من إنتصارات الاف 15 تعود الى اسرائيل ضد الطائرات السورية المتهالكة! حقًا شيئ يدعو للفخر!

6- حدثني عن قدرة ال Supercruise للإف 15 والرافال! الرفال يمكنها ان تصل الى سرعة 1.4 ماخ بدون استخدام ال Afterburner ، بينما الاف 15 لا تمتلك قدرة ال Supercruise لا يمكنها تجاوز او حتى الوصول الى سرعة الصوت بدون استخدام الافتربرنر! الذي سيسحب وقود يجعل الاف 15 تسقط بعد عدة مئات من الكيلومترات بسبب نفاذ الوقود!

7- انت تحدثت عن سقف الإرتفاع للاف 15 والرافال ولم تتحدث عن معدل التسلق الذي تتفوق فيه الرافال على الاف 15 ، الرافال تتسلق 60,000 قدم في الدقيقة بينما الاف 15 تتسلق 50,000 قدم في الدقيقة. ومعلومة اخرى، سقف الإرتفاع للرافال والاف 15 ليس هو المعدل الاقصي! يعني اقصد ان هذا هو الإرتفاع "الآمن" ولكن ليس الإرتفاع الاقصي! مما يعني الاف 15 يمكنها ان تتجاوز 60,000 قدم وأيضًا الرافال يمكنها ان تتجاوز 50,000 قدم، خذ هذه، الاف 15 سترايك ايجل وصلت الى ارتفاع 103,000 قدم خلال احد التجارب! اي ارتفاع حوالي 30 كم فوق سطح الأرض! لكنه امر خطير تسبب في توقف المحركات وتم اعادة تشغيلها، ولكن الاف 15 يمكنها الوصول الى ارتفاع 80,000 قدم دون مشكلة! لا تأخذ كل شيئ من ويكيبيديا يا حبيبي


8- الحمولة، حمولة الرافال هي 9.5 طن اي 21,000 باوند، حمولة الاف 15 هي 24,000 باوند، طبعا حمولة العصفورة الصغيرة تعتبر رائعة مقارنة بحجمها الصغير مع الجاموسة الكبيرة التي تحمل 1300 كغم اكثر فقط!



نمسك كلامك جزء فجزء ...

بالنسبة لأن الـF-15 مداها القتال 635 لانك قسمت 1270 فهذا خطأ منك لانه هي اصلا كانت مقسومة يعني المدى كامل هو 2500+ كم لكن لماذا نذهب لمصادر بعيدة ولدينا موقع Boeing الرسمي ..
Combat radius: 1,000 nautical miles وهو مايعادل 1800+ كم اي ان الرافال ستكون بنصف المدى القتالي للـF-15E



2/3/4 - لنفرض جدلاً ان الـMica EM مداه 80 كم لكن تنبه انه Active radar homing أي انه سيحتاج توجيه أولي من الرادار ويصحح الرادار مساره وسيستمر حتى يقترب من الهدف ثم يعتمد على باحثه , وطبعا الرادار لن يكون بأفضل حال رادار لم يتجاوز سقف 9.6 KW و 838 TRM شيء مخزي .. أقصى مدى له 200 كم والمتفائلين به 230 كم ! فاذا اكتشفت طائرة من 50 ميل مثلاً انت ستحتاج لأن يقترب أكثر ليدخل داخل مدى التعقب لتستطيع توجيه الصاروخ الكشف لا يكفي .. هذا كله اذا لم يمارس معك Jamming وطبعا 50 ميل الى 40 ميل كافية لاطلاق AIM-120 C 5/7 واذا حاولت Rafale التشويش عليه واعمته تماماً يتحول الصاروخ لنمط جديد يتتبع فيها اشارة الـJamming من الطائرة

اما مصدرك على RBE-2 AA فللأسف تعتمد على مواضيع الـ "Top Ten " رجاء احترموا عقولنا ثم انه وضع رقم وهو 800- 1100 يعني ان الرقم سيكون بين هذين الرقمين لو اخذنا بمصدرك غير الموثوق .. عندما نقول 838 نحن نتكلم عن رادار رأيناه بالصور .. الصديق H @Hawk 205 في زيارته لمعرض ايديكس 2015 صور لنا الرادار وبعد حسابه تبين انه نفسه 838 موديول واصلا كيف تزيد عدد الموديولات انت ليس لديك موديولات أصغر وانظر لأي صورة لرادار الرافال أنف المقاتلة ممتلئ بالكامل ! لحشو أكبر عدد ممكن من الوحدات وبالمحصلة 838

اما الـF-15 فجلوبال سيكيورتي الذي تعتمد عليه ليس مصدرا موثوقاً .. ثانيا هو يتحدث عن F-15C .. ثم أن 25 م2 هذا رقم جدا مبالغ فيه لن تصل الـF-15C في أسوء الاحوال بكامل حمولتها ( 8x AIM-120 + 3 Drop Tanks ) الى أكثر من 14-15 م2 .. ننتقل للرافال 0.1 م2 بدون تسليح ! اعذرني هذا الجسد الممتلئ المفلطح لايقول هذا الرقم .. سيكون خاليا من الاسلحة على الاقل 2-3 م2 وبالتسليح سيرتفع كثيراً الامر ينطبق على التايفون لكن بدرجة أقل

اما رصد كل رادار فللأسف لم تضع مصدراً لهذه الارقام .. ولكن عندما تتحدث عن APG-63 V2/3/4 انه مداه يصل حتى 330 كم
V2 يختلف عن V3 و V3 يختلف بعض الشيء عن V4 الذي تقول رايثون انه افضل من سابقه بمدى الكشف والتعقب .. كلهم سواء !

لنرجع لقائمتك ونصحح ماقلته اذا اكتشفت الرافال الجاموسة من 200 كم فان الجاموسة سوف تكشف الرافال من 215-278 كم

نعود لملاحظتك المغلوطة .. اولا كلا المقاتلتين لديها EW Suit ... السؤال هل يستطيع السبيكترا التعامل مع APG-82 هذا يفوق قدراته .. لو انك تتحدث عن SU-30/35 اوافقك لكن انت تتحدث عن مقاتلة بثالث رادار AESA تمتلكه .. اما مسالة الرصد الحراري .. ليس ذنب الـF-15 انكم لاترونها !

kcfi3thlbvcdkavfwnkc.jpg

getasset.aspx

f-15sa-16-airtoair725.jpg


اما بصمتها الحرارية فلم تدلل عليها بمصدر ولا صورة ولم تدلل على الرافال ايضاً .. + هذه الحرارة اعطت للمقاتلة 2.5 Mach ماذا اعطتك الحرارة المنخفضة الا 1.8 - 1.6 Mach

انتصارات F-15 كانت طرازات قديمة وبالطبع لن تكون نسخة اسرائيل افضل من US في النهاية هي عملت مجزرة بسلاح الجو السوري وحوالي نصف اصاباتها بالمدفع الرشاش :) في العراق اسقطت العديد من Mig-29 و Mirage F1 النسخة السعودية التي لم تكن مجهزة كالامريكية طبعا اسقطت طائرتي Mirage F1 بصواريخ Aim-9 للاشتباك القصير

اما Supercruise لا اقول انه متوفر في الـf-15 لماذا اكذب مثلا ؟ لكن في الرافال كلامك عن طائرة في وضع Clean لو حملت حمولة قتالية (وهذا الطبيعي ) فأنسى الـSupercruise + لاتنسى ان Supercruise عامل مؤقت قدي يستمر نصف ساعة الى اقل من 10 دقائق .. من يتحدث عن نفاذ الوقود والسقوط كالذباب الرافال بمدى يعادل نصف الـF-15 :) هذا ولديها Supercruise :D

اما نقطتك الاخيرة وهي الحمولة لنرجع للمصدر الرسمي
  • Max weapons load: 29,500 pounds (13,381 kilograms)
اي 13.38 طن ! تزيد عن الرافال بحوال 3-4 طن كما ان الـF-15SA السعودية سيزيد حمولتها لـ14.4 طن بمصادر غير رسمية





 
العرب تحب الجدل كثير طارح الموضوع أحب نقل معلومات عامة عن أف 15 وماذا قال البعض عنها ولكل شخص في الموضوع رأي معين لا أكثر
لا يهمنا من أقوى الساخوي او أف 15 اهم شي ناخذ فكرة لا أكثر أحبابي تقبلو ا تحياتي
 
النسر في سماء بريطانيا .. الصور من العرض الجوي في ويلز 14th of July


wales16_2p_031.jpg


wales16_2p_032.jpg


wales16_2p_038.jpg



wales16_2p_039.jpg


wales16_2p_040.jpg
 
عودة
أعلى