الـدبـابـة الـثـقـيـلـة لـوكـلـيـر XXI

[فادي الشام]

عزيزي فادي

انا ارى انها ميزة ايجابيه

فاكثر القذائف تستهدف بدن الدبابه و ليس البرج مما يعطي مجال لهروب الطاقم او عدم انفجار القذائف

ان تخزين قذائف خارقة شديدة الانفجار عيار 120 ملم ضمن البرج
يشكل خطر قاتل و مميت على افراد الطاقم و الدبابة بشكل عام
و في حالة اصابة الدبابة بمنطقة البرج يؤدي الى نسف البرج و الدبابة بشكل كامل

​

 

[red scorpion six]

احدى عيوب الدبابة لوكلير هو تخزينها لحوالي 18 قذيفة 120 ملم ضمن البرج
مما يشكل خطر على الطاقم و تزايد احتمالات انفجار البرج

و قد عمدت الشركة الصانعة الى تقوية و اضافة دروع خاصة للبرج
في محاولة لتصحيح هذا الخلل في التصميم

​

كلام صحيح هناك 18 قذيفه اضافيه مخزنه في مقدمة الهيكل على يمين السائق..
والسؤال هو.. هل وضعيه تلك القذائف بهذا الموضع من الدبابه وكيفية التخزين (من ناحية وجود مخزن مدرع يقيها من الشظايا الحارقه الناتجه عن الاختراقات) وكمية القذائف الكبير نسبيا..هل تعتبر عيب تصميمي يمكن في حالة حصول ان يؤثر على حماية الطاقم وسلامته...!!
اعتقد انها نقطه جديرهةبالاهتمام والملاحظه..خصوصا ان اللولكير لم تختبر بدرجه جديه...

 

[صبي زهران]

فيه حاجة مهمة الصراعات والمعارك التي جرت في العقود الماضية أثبتت وبما لا يجعل مجالاً للشك من أصله على أن صفائح التدريع مهما كانت جيدة وبمميزات استثنائية و و و فإنه يمكن للعديد من مخاطر وتهديدات ساحة المعركة الحالية تجاوزها وإلحاق الضرر الهيكلي بها وأبسطها الـ RPG ..

هــل الـ LEClERC زودت بمنظومات APS حالياََ وهــل النسخة الإمـــاراتية مزودة بتلك المنظمة مثلاََ​

هناك مقطع فيديو لدبابة ام60 سعودية ضربت بالاربي بي جي من مكان قريب ولم تتاثر نهائيا
وحسب كلام بعض الاعضاء الذين لهم اقارب في الحدود الابرامز لاتتاثر من الار بي جي بل من الكورنت ممكن يعطبها

 

[red scorpion six]

 

[jack.beton.agent]

الكورنت ممكن يعطبها

الكورنيت حالياََ لا توجد دبابة قادرة على النجاه منه .. أما الـ RPJ فبإستخدام الروع القفصية تستطيع الدبابة النجاة منه ..

 

[red scorpion six]

اصبحت انظمة للقتل الصعب..ضروره لاغنى عنها

 

[red scorpion six]

مــــشكلة الــ (LECLERC) الفرنسية هى حاجة واحدة و هي "ثمنها المرتفع جداَََ" فثمن هذه الدبابة هي (17) مليون يورو للدبابة الواحدة !! يعني أكتر من (20) مليون دولار لدبابة !!
يعنى بالـ (20) مليون دولار دول ممكن أشترى طائرة مقاتلة صينية أو حتى (4) دبابات روسى (T-90) أو (3) دبابات من الــ (ARMATA) .. وحاجات تانية كتير ..

لذلك فموضوع السعر ده يفسر كيف أن الدولة المنتجة للدبابة تمتلك فقط (406) دبابة منها و طبعا هذا غير لائق بدولة عظمى مثل (فرنسا) التي تعتبر من افضل الدول فى العالم فى الصناعات العسكرية لكن طبعاََ هذا لا يعني أنها دبابة سيئة بل هي دبابة رائعة و هي عبارة عن تحفة فنية ... فالبعض يعتبرها خارج المنافسة بسبب سعرها رغم أن (فرنسا) حاولت بيعها كثيراََ أكتر من مرة لكن السعر كان عائق "وده حال معظم السلاح الفرنسى" ..

​

17 مليون يورو....:لايتنج: انت متأكد !!
ياعم دول ناس صايعه...

 

[jack.beton.agent]

17 مليون يورو....:لايتنج: انت متأكد !!
ياعم دول ناس صايعه...

خراب بيوت مش أنا بقولك فرنسا مشغلة 406 فقط وقفلت خط الإنتاج من سنييييييين .. حرام يعنى بصراحة .. بس الليوبارد مثلاََ تستاهل أى ثمن ..

 

[khalid_73]

انا شخصيا افضل الاسلحة الروسية وبالاخص الدبابة تى 90

 

[khalid_73]

دبابة "تي-90" تنجح في امتحان تفشل فيه دبابات ألمانية وفرنسية وأمريكية.الدبابات الألمانية والفرنسية والأمريكية ("ليوبارد" و"لوكلير" و"ابرامز") التي "كيلت آيات المديح لها" فشلت في امتحان الكويت، وكانت دبابة "تي-90إس إم" هي الوحيدة التي اجتازت هذا الامتحان بنجاح كامل.

 

[khalid_73]

كلما زادت مساحة مقطع الدبابة كلما أصبحت أكثر عرضة للإصابة..

 

[khalid_73]

في هذا الحاله من الأفضل أن أملك الT-90 على أن أملك دبابه واحده من نوع اللوكليرك وأنا مغمض العينين , فالبرغم من كل المصائب المتوقعه التي تحتويها الt-90 كونها الخليفه الشرعي للبائسه الT-72 , ولكن بأعتقادي بحصولي 3 دبابات T-90S مزوده بتدريع يوفر حمايه مكافئه جيده جدا في منطقة القوس الأمامي +نظام سيطره على نظام النار FCS حديث + مع أحتمالية الحصول مع الصفقه على قذائف Mango- m ستكون فرصه كبيره جدا أو قل شبه مضمونه في مواجهة دبابه واحده متقدمه جدا مثل اللوكليرك مهما تحدثا عن أمكانياتها وقدراتها .......( أتفق مع الجزائريين في تفضيلهم لT-90 على اللوكليرك حتى لوكان من منطلق مالي /اقصادي بحت ).

 

[khalid_73]

تصلح الدبابات الفرنسية للاستعراض العسكري مقارنة بالدبابات الاسرائيلية، وأبرز نقاط الضعف في «لوكلير» غياب نظام تصفيح قادر على صد إصابة مباشرة بصاروخ مضاد للدروع أو حتى بقذيفة «آر بي جي» علي شهاب تُعرّف هيئة الصناعات العسكرية الفرنسية (جيات) دبابة «لوكلير» بأنها «نظام السيطرة البرية» في القرن الـ21، لكن مراجعة شاملة لمواصفات وقدرات الآلية الفرنسية، التي دخلت الخدمة عام 1992، مقارنة بـ«ميركافا» الاسرائيلية من الجيلين الثالث والرابع (اللتين استُخدمتا في جنوب لبنان خلال العدوان الأخير)، تجعل منها كتلة متحركة من الحديد الضعيف التصفيح، وغير القادر أصلاً على مواجهة صاروخ «آر بي جي»، القاذف البدائي، مقارنة بالصواريخ المضادة للدروع، الإيرانية الصنع، التي أوقفت التقدم الاسرائيلي في البر اللبناني. في المقابل، تمتاز الدبابة الفرنسية بالقدرة على المناورة في المناطق المفتوحة (السهول) بسبب سرعتها العالية نسبياً، غير أن هذه السرعة والمناورة تستمدان قوتهما من ضعف التصفيح، وينتج منها انخفاض في عديد القوات المواكبة للدبابة، بعكس نظيرتها الاسرائيلية، البطيئة الحركة، والشديدة التصفيح، والمواكَبة بحشد على صعيد عدد المشاة قربها.

 

[khalid_73]

تحوي «لوكلير» على قذائف وطلقات مدفعية تكفي لخوض 22 جولة، أي أقل من نصف قدرة تخزين «ميركافا» التي تحمل 50 جولة من الذخيرة مخزّنة بطريقة لا تؤثر على حياة أفراد الطاقم في حال إصابة حجرات التخزين، وهذه الخاصية غير موجودة في الدبابة الفرنسية الأقل قدرة على توفير قوة نارية كافية قياساً الى منافستها الاسرائيلية، في حالات الهجوم والانسحاب. يشار الى ان دبابة «لوكلير» مجهّزة بنظام يدعى «فايندرز» الإلكتروني يمسح منطقة العمليات المحيطة ويوفر صورة وافية للأهداف والقوات المعادية من خلال خريطة إلكترونية ملونة. ومع استعراض مميزات الدباباتين، تبدو «لوكلير» الفرنسية أقرب ما يكون الى أرنب حديدي ضعيف الجسم مقارنة بـ«ميركافا» بطيئة الحركة، ولكن شديدة التحصين بفعل هيكل صلب كبيت السلحفاة.

 

[khalid_73]

تجرى حاليا ً العديد من الابحاث والدراسـات لتصميم وتطوير الدبابات المستقبلية بالإعتماد على الدروس المستفادة ، وتسعى تلك الدراسات لوضع تصاميم وتطويرات تلبي متطلبات الحرب الحديثة للحصول على دبابة قتال رئيسية تضمن التفوق فى المعارك البرية المستقبلية .

 

[amraay2009]

بس الليوبارد مثلاََ تستاهل أى ثمن ..

أقنعتنى أنها تستاهل أى ثمن على أساس أنها بنت بنوت.

هذه مجرد دبابة لو أعترضها كمين خلف تلة سيرسلها إلى وكالة البلح.

 

[khalid_73]

رغم التغير الجوهري فى وسائط الصراع المسلح وتطور الأسلحة المضادة للدبابات إلا انه لم يتم الإستعاضة عن الدبابات باي وسيلة أخرى فى الهجوم وكذلك فى تحقيق دفاع فاعل فى البر

 

[amraay2009]

تحوي «لوكلير» على قذائف وطلقات مدفعية تكفي لخوض 22 جولة، أي أقل من نصف قدرة تخزين «ميركافا» التي تحمل 50 جولة من الذخيرة مخزّنة بطريقة لا تؤثر على حياة أفراد الطاقم في حال إصابة حجرات التخزين، وهذه الخاصية غير موجودة في الدبابة الفرنسية الأقل قدرة على توفير قوة نارية كافية قياساً الى منافستها الاسرائيلية، في حالات الهجوم والانسحاب. يشار الى ان دبابة «لوكلير» مجهّزة بنظام يدعى «فايندرز» الإلكتروني يمسح منطقة العمليات المحيطة ويوفر صورة وافية للأهداف والقوات المعادية من خلال خريطة إلكترونية ملونة. ومع استعراض مميزات الدباباتين، تبدو «لوكلير» الفرنسية أقرب ما يكون الى أرنب حديدي ضعيف الجسم مقارنة بـ«ميركافا» بطيئة الحركة، ولكن شديدة التحصين بفعل هيكل صلب كبيت السلحفاة.

لم تصمد الميركافا أم كورنيت 7 أو حتى العبوات الناسفة أسفل الدبابة.

 

[red scorpion six]

دبابة "تي-90" تنجح في امتحان تفشل فيه دبابات ألمانية وفرنسية وأمريكية.الدبابات الألمانية والفرنسية والأمريكية ("ليوبارد" و"لوكلير" و"ابرامز") التي "كيلت آيات المديح لها" فشلت في امتحان الكويت، وكانت دبابة "تي-90إس إم" هي الوحيدة التي اجتازت هذا الامتحان بنجاح كامل.

صحيح هذه الحقيقه...الابرامز تحولت عندنا الى كابوس من الاعطال بسبب محركها ومجموعة نقل الحركه المرتبطه به +التجهيزاتها الحساسه...
هذا والله اعلم...

 

[amraay2009]

رغم التغير الجوهري فى وسائط الصراع المسلح وتطور الأسلحة المضادة للدبابات إلا انه لم يتم الإستعاضة عن الدبابات باي وسيلة أخرى فى الهجوم وكذلك فى تحقيق دفاع فاعل فى البر

فى ظنى غير صحيح لماذا؟

1- ما فائدة السيطرة على أرض مفتوحة لا يوجد فيها موانع؟

2- مازالت كتيبة من المشاه المدربة و مسلحة بشكل متميز قادرة و متمركزة فى أرض ذات موانع طبيعية أو تجمعات سكنية قادرة على إنزال هزيمة كبيرة بكتيبة مدرعة بل و سحقها تماما.