# تصدير مقاتلة "JF-17" الى "دولة أسيوية مجهولة" #

Syrian Eagle قال:

وجهة نظرك أستاذي صحيحة .. ولكن ..

كنظرة عامة .. فمثلا لسلاح جو كبير مثل سلاح الجو الملكي السعودي يريد دائماً الحفاظ على ريادته وتفوقه نوعاً و كما

فالقضية هنا ليست القدرة الشرائية ..
بل الإعتمادية و التطوير واكتساب الخبرات عبر الدخول في شراكات تصنيعية

فيكفي أن ننظر لأسلحة الجو الكبيرة في المنطقة كالسلاح الجوي الإسرائيلي و نظيره الهندي .. نستطيع ملاحظة هذه التفاصيل ..

فكلا الدولتين تمتلكان القدرة الشرائية الكبيرة و سلاح جوي ضخم ومتنوع ومع ذلك نجد أنه كان لديهم مشروعات خاصة لطائرات محلية الصنع و الدخول في مشاريع مختلفة مع عدة دول

فلا مانع أبداً أن تكون نقطة البداية هي تصنيع ال JF-17 على الأراضي السعودية وبأيادي سعودية .. هذا الأمر لا يحتسب فقط في أنني أريد أن أدعم السلاح الجوي بهذه الطائرة بل بأن تكون نقطة إنطلاق لآفاق تصنيعية حتى لو كانت الطائرة لا تلبي الطموحات وحتى لو فشلت ولكن يكفي الإستفادة والخبرات التي ستتراكم لديك ..

إسرائيل حاولت ب Lavi و Kfir و تخلت عنهم ولكن هذا أكسبها تلك الخبرة التكنولوجية و التصنيعية و نرى الآن الصناعات الجوية الإسرائيلية إلى أي مدى وصلت ..

تبقى وجهة نظر خاصة غير ملزمة

وشكراً ..

أنقر للتوسيع...

بخصوص الخبرات التصنيعية , هياكل المقاتلات حالياً تختلف عن السبعينات , الجي اف-17 يعتبر أنبوب ألمونيوم معدل , أساسا ً خط إنتاجها هو عبارة عن خط إنتاج الكي-8 معدل تعديلات بسيطة , تكاليف انشاء الخط نفسه كلام فاضي

المقاتلات حالياً تصاميم اكثر تعقيدا بمراحل و تعتمد على التايتانيوم و المواد المركبة و بطرق تصنيع مختلفة

لذلك الأولى من بناء خط إنتاج للثاندر هو إستخدام نفس التقنيات لانتاج طائرة تدريب متقدم سوبرسونيك محترمة الـL-15 مثلاً و سلاح جو كبير كالسعودية يحتاج بالقطع لمزيد من طائرات التدريب عن الموجود حالياً و ممكن ياخد البحرين و الكويت تحت جناحه في هذه المسألة ( و ممكن مستقبلاً سوريا الجديدة إن شاء الله )

بالنسبة لدولة ميزانيتها السنوية 80 مليار دولار و نتحدث عن زيادة سنوية في الـ5 سنوات القادمة تتراوح بين 15-25% عندما نتحدث عن الرغبة في الدخول في مجال إنتاج المقاتلات ثم نتحدث عن الثاندر فهو - و بكل أمانة - إستغلال سئ جداً للموارد

فرنسا عرضت على الهند إنتاج 126 رافال مقابل يتراوح بين 15-18 مليار يورو , قول 25 مليار بما انه الهند اصلا عندها مصانعها (أنتجت بالفعل السو-30 و التيجاس) و السعودية ستحتاج لانشاءات جديدة و بالقطع إنتاج بهذا العدد قد يستغرق 8-10 سنوات يعني 2-2.5 مليار سنويا من ميزانية هائلة كهذه مقابل الدخول في مشروع إنتاج مشترك لمقاتلة كالرافال يعتبر فكة

المثل يقول ان عشقت اعشق قمر و كراسة الشروط موجودة أساساً و الميزانية موجودة الحمد لله و العروسة تنتظره فلا يعقل إنه العريس يختار عروسة نص لبة علشان هي " رخيصة "

Divisions_ قال:

بخصوص الخبرات التصنيعية , هياكل المقاتلات حالياً تختلف عن السبعينات , الجي اف-17 يعتبر أنبوب ألمونيوم معدل , أساسا ً خط إنتاجها هو عبارة عن خط إنتاج الكي-8 معدل تعديلات بسيطة , تكاليف انشاء الخط نفسه كلام فاضي

المقاتلات حالياً تصاميم اكثر تعقيدا بمراحل و تعتمد على التايتانيوم و المواد المركبة و بطرق تصنيع مختلفة

لذلك الأولى من بناء خط إنتاج للثاندر هو إستخدام نفس التقنيات لانتاج طائرة تدريب متقدم سوبرسونيك محترمة الـL-15 مثلاً و سلاح جو كبير كالسعودية يحتاج بالقطع لمزيد من طائرات التدريب عن الموجود حالياً و ممكن ياخد البحرين و الكويت تحت جناحه في هذه المسألة ( و ممكن مستقبلاً سوريا الجديدة إن شاء الله )

بالنسبة لدولة ميزانيتها السنوية 80 مليار دولار و نتحدث عن زيادة سنوية في الـ5 سنوات القادمة تتراوح بين 15-25% عندما نتحدث عن الرغبة في الدخول في مجال إنتاج المقاتلات ثم نتحدث عن الثاندر فهو - و بكل أمانة - إستغلال سئ جداً للموارد

فرنسا عرضت على الهند إنتاج 126 رافال مقابل يتراوح بين 15-18 مليار يورو , قول 25 مليار بما انه الهند اصلا عندها مصانعها (أنتجت بالفعل السو-30 و التيجاس) و السعودية ستحتاج لانشاءات جديدة و بالقطع إنتاج بهذا العدد قد يستغرق 8-10 سنوات يعني 2-2.5 مليار سنويا من ميزانية هائلة كهذه مقابل الدخول في مشروع إنتاج مشترك لمقاتلة كالرافال يعتبر فكة

المثل يقول ان عشقت اعشق قمر و كراسة الشروط موجودة أساساً و الميزانية موجودة الحمد لله و العروسة تنتظره فلا يعقل إنه العريس يختار عروسة نص لبة علشان هي " رخيصة "

أنقر للتوسيع...

Divisions_ قال:

الثاندر لن تعتبرها رخيصة حضرتك إذا عرفت إنه هيكلها يخدم 2500 ساعة طيران فقط

أنقر للتوسيع...

مراقب دقيق قال:

الطائره مرحب بها اذا تم تصنيعها في السعوديه وخاصه محركها وذخائرها فهي نقله نوعيه كبيره في الصناعه السعوديه ومع احترامي لمن يقلل منها فهي ليست طائرة قتال رئيسيه بل نستفيد منها في قتال الجماعات الارهابيه بدل ان نحرك الاف 15 والتايفون لقتال هذه الجماعات من الافضل ان نحركها هي لقلة تكاليف تشغيلها وايضا لتوفر صناعة ذخائرها بدل استهلاك ذخائر الاف 15 والتايفون التي نستوردها من الغرب كما ان الطائره سوف تكون بدايه كبيره لتطور صناعة الطائرات في السعوديه ونستطيع ان نطورها ونضيف عليها تقنيات غربيه ومحرك غربي
وسوف تدخلنا في عالم صناعة الطائرات وتكون نواة لتطوير صناعة طائرات اخرى
امتلاك التقنيه هو الاهم
بعض العرب يطير من الفرحه عندما تصنع دولته طائره بدون طيار متوسطه الكفائه ولكنه يرى في صناعة مقاتله نفاثه متوسطة الكفائه او حتى امتلاك تقنيتها امر مخزي
على الاقل امتلاك تقنية صناعة محرك طائره هو انجاز كبير بحد ذاته كم عدد الدول في العالم التي تصنع محركات الطائرات

هذه مشكلة العرب يريدون ان يصنعوا على طول طائرة جيل خامس والا لا يصنعون لايريدون ان يمروا مثل مامرت به باقي دول العالم من مراحل في تطور صناعتها لن تصنعوا طائرة لاجيل خامس ولا جيل رابع لأن الغرب والشرق لن يسمح لكم بأمتلاك تقنيه تفوق قد تهددهم يوما ما بل ان بعضهم يرفض حتى بيعك طائرات جيل خامس وبعضهم يرفض بيعك ذخائر متطوره وبعضهم يرفض نقل اي تقنيه لك وانتم ليس لديكم القدره ان تبدأو مشروع طائرات من الصفر ابدا لذى عليكم ان تحمدوا ربكم على ماتحصلون عليه من تقنية طائره بسيطه قد تساعدكم مستقبلا في تطوير طائره متقدمه

أنقر للتوسيع...

الشهيد صدام حسين قال:

الدولة هي بورما/ميانمار

أنقر للتوسيع...

Divisions_ قال:

بخصوص الخبرات التصنيعية , هياكل المقاتلات حالياً تختلف عن السبعينات , الجي اف-17 يعتبر أنبوب ألمونيوم معدل , أساسا ً خط إنتاجها هو عبارة عن خط إنتاج الكي-8 معدل تعديلات بسيطة , تكاليف انشاء الخط نفسه كلام فاضي

المقاتلات حالياً تصاميم اكثر تعقيدا بمراحل و تعتمد على التايتانيوم و المواد المركبة و بطرق تصنيع مختلفة

لذلك الأولى من بناء خط إنتاج للثاندر هو إستخدام نفس التقنيات لانتاج طائرة تدريب متقدم سوبرسونيك محترمة الـL-15 مثلاً و سلاح جو كبير كالسعودية يحتاج بالقطع لمزيد من طائرات التدريب عن الموجود حالياً و ممكن ياخد البحرين و الكويت تحت جناحه في هذه المسألة ( و ممكن مستقبلاً سوريا الجديدة إن شاء الله )

بالنسبة لدولة ميزانيتها السنوية 80 مليار دولار و نتحدث عن زيادة سنوية في الـ5 سنوات القادمة تتراوح بين 15-25% عندما نتحدث عن الرغبة في الدخول في مجال إنتاج المقاتلات ثم نتحدث عن الثاندر فهو - و بكل أمانة - إستغلال سئ جداً للموارد

فرنسا عرضت على الهند إنتاج 126 رافال مقابل يتراوح بين 15-18 مليار يورو , قول 25 مليار بما انه الهند اصلا عندها مصانعها (أنتجت بالفعل السو-30 و التيجاس) و السعودية ستحتاج لانشاءات جديدة و بالقطع إنتاج بهذا العدد قد يستغرق 8-10 سنوات يعني 2-2.5 مليار سنويا من ميزانية هائلة كهذه مقابل الدخول في مشروع إنتاج مشترك لمقاتلة كالرافال يعتبر فكة

المثل يقول ان عشقت اعشق قمر و كراسة الشروط موجودة أساساً و الميزانية موجودة الحمد لله و العروسة تنتظره فلا يعقل إنه العريس يختار عروسة نص لبة علشان هي " رخيصة "

أنقر للتوسيع...

Proenginner قال:

اولا هيكل الثاندر مصمم ليخدم 4000 ساعة وليس 2500 ساعة
The desired fatigue life of the JF-17 airframe is 4,000 flight hours
مصادر:

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

وهيكل الميج-29 ايضا يخدم 4000 ساعة بعد التطوير !!!
There are several current MiG-29 upgrade programs in operation conducted by the Russian Air Force which include: upgrading the avionics suite to comply with NATO / ICAO standards; extension of the aircraft service life to 4,000 flight hours
مصادر:

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

أنقر للتوسيع...

Proenginner قال:

اولا هيكل الثاندر مصمم ليخدم 4000 ساعة وليس 2500 ساعة
The desired fatigue life of the JF-17 airframe is 4,000 flight hours
مصادر:

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

وهيكل الميج-29 ايضا يخدم 4000 ساعة بعد التطوير !!!
There are several current MiG-29 upgrade programs in operation conducted by the Russian Air Force which include: upgrading the avionics suite to comply with NATO / ICAO standards; extension of the aircraft service life to 4,000 flight hours
مصادر:

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

وسعر الثاندر اقل من نصف سعر الميج-29 وكذلك الاباتشي (مع انه لا مقارنة بين مروحية ومقاتلة)

أنقر للتوسيع...

Divisions_ قال:

السلام عليكم أولاً

بخصوص الثاندر فكلامك صحيح على ما يبدو لكن أنا متأكد عموماً إنه أول سرب دخل القوات الجوية الباكستانية من الثاندر كان بعدد ساعات خدمة 2500 للمقاتلة الواحدة , ربما طوروه , الله اعلم ممكن معلوماتي قديمة نسبياً

مصدرك يتحدث عن الميج-29 الماليزية و هي نسخة قديمة نسبياً ,

للعلم نسخ الميج-29 الأولى كان عدد ساعات الهيكل أقل من 2500 ساعة طيران

أنا أقارن الثاندر بالميج-29 M و M2 و النسخة البحرية K , النسخ الموجودة في السوق حالياً و التي تعاقدت عليها دولة عربية مؤخراً بسعر أقل من 44 مليون للمقاتلة الواحدة و تصل لعدد ساعات خدمة 6000 ساعة

أداء إيروديناميكي أفضل بمراحل , مدى أكبر بكثير , حمولة أكبر , رادار أفضل , منظومات كشف سلبي أفضل بمراحل , MAWS

للعلم أنا لم أقل إنه الثاندر سيئة تماماً , الفكرة إنها Compromised تصلح لمهام محددة جداً

الميج-29 أغلى قليلاً لكنها متعددة المهام فعلاً بشكل واقعي

أنقر للتوسيع...

Proenginner قال:

وعليكم السلام ورحمة الله وكل عام وانتم بخير ..

في الحقيقة انا لي وجهة نظر في موضوع هذه المقاتلة ترتكز على عدة نقاط:

اولا: بخصوص السعر فان سعر الثاندر بلوك 2 يتراوح بين 20 و 25 مليون دولار من المفترض ان تقل هذه التكلفة بحدود 30% في حالة التصنيع المحلي ... بينما الميج-29 تكلفتها تتراوح بين 40 و 50 مليون دولار والروس غير مستعدين لنقل التقنية ...

ثانيا: هيكل الثاندر ليس بالسوء الذي يتخيله البعض فهو يحتوي على مواد مركبة ومناورة المقاتلة ليست سيئة ..
The advanced composite materials used in Chengdu FC-1 not only reduce the body weight, but also increase the stealth performance.

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

"Using cutting-edge composite materials to upgrade the aircraft will reduce the fuselage's weight

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

فمناورة الثاندر 8.5 جي مماثلة لمناورة الاف-35 بينما الميج-29 مناورتها 9 جي .. في حين انا مناورة المقاتلات القديمة كالميج-21 هو 7 جي فقط ...

ثالثا: الخبرة المنتظر الحصول عليها في حال تصنيع هذه المقاتلة ليست قاصرة على الهيكل بل تشمل ايضا نقل خبرة برمجة ودمج اسلحة وبودات وانظمة قتال والكترونيات على المقاتلة من مصادر مختلفة فيكفي ان الباكستنيون صنعوا صاروخ الرعد بمدى 350 كلم وقاموا بدمجه على المقاتلة.
بعبارة اخرة يمكن شراء اي الكترونيات وانظمة وبودات من اي مصدر ودمجها على المقاتلة وهذا هو المتعارف عليه في صناعة المقاتلات (فهي في اي دولة صناعة تجميعية قائمة على تجميع اجزاء المقاتلة من عدة مصادر سواء من شركات محلية او اجنبية) .. فالميج-35 تم دمج انظمة والكترونيات غربية عليها فعلى سبيل المثال تم دمج ELT/568(V)2 self-protection jammer (من احد الشركات الايطالية)

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

اي انه من يقتني سيتوفر له حزمة تسليحية يصعب الحصول عليها ربما حتى من الروس انفسهم بالاضافة الى امكانية دمج اي انظمة والكترونيات لتضمن نوع من عنصر المفاجئة والسرية للمقاتلة ...

أنقر للتوسيع...

Cao Cao قال:

على فكرة .. قوة المناورة ليست مقياس لقوة الهيكل .. الـF-18 مناورتها 7.5 G .. احدى اسلحة الجو الاوروبية .. عدلت على البرمجة .. واوصلت المناورات لـ G 9

أنقر للتوسيع...

Cao Cao قال:

على فكرة .. قوة المناورة ليست مقياس لقوة الهيكل .. الـF-18 مناورتها 7.5 G .. احدى اسلحة الجو الاوروبية .. عدلت على البرمجة .. واوصلت المناورات لـ G 9

أنقر للتوسيع...

white lotus قال:

ميانمار صاحبة كارثة الروهينجان : انتقم الله منهم . . . يا رب طائراتهم تسقط .

أنقر للتوسيع...

hussein arabesk قال:

الدولة هى سيريلانكا وليست بورما والعدد من 18 الى 24
لو كانت بورما لكرهت الباكستان
لا اظن الباكاستان كانت تقبل حتى لو طلب منها

أنقر للتوسيع...