اخماد الدفاع الجوي بواسطة الاغراق الصاروخي والمقاتلات الشبحية

Proenginner قال:

ها انت تستمر في التدليس ...

هذه صورتك باللغة الروسية

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

وهذه ترجمتها بالانجليزية من نفس الموقع (اللغتين موجودتين في الموقع)

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

System set-up time هو 5 دقائق وهو وقت نصب المنظومة (نقل الصورايخ من الوضع الافقي الى الراسي ووضع باقي اجزاء المنظومة في وضع الاستعداد) وليس وقت اعادة التذخير ... اليوتيوب مليان فيدوهات لهذه العملية ...


لا فائدة من اضاعة الوقت في نقاش ادعاءات لحقائق لا وجود لها (ولا باس من دعم تلك الادعاءات بقول انها نظريه عسكرية للخبير العسكري الجهبذ فلان ابن علان) ... رص كلام براحتك بالتوفيق ...

أنقر للتوسيع...

Proenginner قال:

عدم رغبتي بالاستمرار في النقاش لا تعني السماح بملئ المنتدى بالاوهام والمعلومات التي لا اساس لها ....

System set-up time
رفع الحاويات (الممتلئة بالصواريخ) لتأخذ الوضع الرأسي استعداد للاطلاق بالاضافة لتجهيز باقي اجزء المنظومة
Reload time
وضع صورايخ جديدة غير التي نفذت في الحاويات ثم رفع الحاويات لتأخذ الوضع الرأسي



هذا وضع الاطلاق الذي يحتاج الى System set-up time

وبعد ان تفرغ الحاويات تتم عملية reload بواسطة معدات الرفع المرفقة بالمنظومة لملئ الحويات مره اخرى بالصورايخ وتحتاج المنظومة لرفعة ضخمة لان حجم الصاروخ كبير اضعاف حجم صاروخ المنظومات قصيرة المدى ...

وما تزدنيش شيئ انا غير محتاج لاي معلومات مصدها التأليف زيد المنتدى بمعلومة بمصادر محترمة ...

أنقر للتوسيع...

كاهن حرب قال:

أما بالنسبة إلى طريقة حساب جدوى الخسائر الإقتصادية بأسعار الصواريخ فليست كما تحسبها أنت،
ليس اﻷمر بالسهولة التالية التي ذكرتها:
صاروخ توماهوك سعره1مليون دولار.
صاروخ روسي معترض سعره100 الف دولار مثلا.
اذا..امريكا خسرانه!!
ليس هكذا يحسبونها بارك الله فيك،

أنقر للتوسيع...

Proenginner قال:

معروف اخي توجيه الصواريخ ب datalink او command يعتمد على نقل البيانات (الاحداثيات) الى الصاروخ ليصحح مساره بناء عليها ... الصاروخ لا يهمه مصدر تلك الاحداثيات ولكن كل ما يهمه توفر قناة اتصال مناسبة لنقل البيانات (الاحداثيات) اليه ... ووحدة التحكم في المنظومات الروسية تعمل كوحدة وسيطة لتتلقى البيانات (الاحداثيات) من اي مصدر بعد تعديلها لتتوافق مع اي منظومة دفاع جوي متكاملة ومن ثم تنقل هذه الاحداثيات الى الصاروخ ...
وطالما كل المواقع تقول ان المنظومات الروسية موضع الجدل هنا احد طرق توجيهها هو command اذن فهذه طريقة توجيه لمسار الصاروخ اثناء تحليقه ... وليست الاوامر قاصرة على نقل الاحداثيات في بداية اطلاق الصاروخ كانذار مبكر وتوجيه لصاروخ بالانطلاق فقط ... بل تستمر اثناء تحليقة كوسيلة توجيه ...

ودعني اعطيك برهان اخر طالما برهان عمل البوك بالاعتماد فقط على التوجيه command دون رادار التوجيه النيراني لم يقنعك ... صواريخ منظومة SA-2 الروسية الشهيرة للدفاع الجوي تعتمد فقط على التوجيه بالاوامر command اظن انك تعلم ذلك ... تفضل:

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

هاهي صواريخ دفاع جوي تعتمد فقط على التوجيه command ما الذي يمنع اذا باقي المنظومات الروسية من الاعتماد على وسيلة التوجيه هذه فقط في حالة التشويش او غيرها دون رادار التوجيه النيراني ؟؟؟؟؟؟

أنقر للتوسيع...

و سوف يكون هذا أخر رد لي

و السلام عليكم و رحمة الله

Proenginner قال:

انت ذكرت كم من المعلومات المغلوطة التي جعلتي غير راغب في الاستمرار في النقاش لاني اعلم ان هذه المعلومات مغلوطة وحتى ارد عليها يجب ان اضيع وقت لا املكه حتى اجد المصادر وارد عليك لاني لو رديت عليك من غير مصدر حتستمر في الجدال ... حديك مثال اخر .. انت قلت

اولا سعر صاروخ البانستير غير معلوم وهو قطعا بناء على جميع التوقعات اقل من 50 الف دولار (وهناك تقديرات له ب 20 الف دولار ولكن المصادر غير موثقة) وبما ان سعره غير متوفر اذا فلنعتمد
على صاروخ مقارب له (دفاع جوي قصير المدى بمدى مماثل) وقد ذكرته هنا ولكنك يبدو انك لا تقرأ مشراكاتي
The HongQi (Red Flag/Banner) 7 or HQ-7 (FM-80) is a short-range air defense missile. The missile is deployed on both ships and land-based vehicles. China revealed the export version, FM-80, in the 1989 Dubai Aerospace Show. Unit cost is around $162,000 per launcher and $24,500 per missile.
سعر صاروخ دفاع جوي قصير المدى مشابة لصاروخ البانستير هو 24 الف دولار ... النقطة الاخرى ان البانستير يستطيع اسقاط الكروز بمدفعه السريع بدون اي مشكلة اذا دخل في نطاقه اذن تكلفة الاعتراض ستكون اقل وستتراوح بين بضعه الاف من الدولارات الى 50 الف دولار بمتوسط 25 الف دولار .. ليه معاك طلعت 100 الف دولار للصاروخ وبعد اطلاق اكثر من صاروخ تصبح 200-300 الف دولار ؟؟
معلومة ان انجح وسيلة لاعتراض الكروز هو البانستير لا تحتاج لجدال وهو امر مستقر والكل يعلمه في المنتدى ...

عفوا صدقني والله وقتي ضيق وقد اضعت وقتا كبيرا جدا في هذا الموضوع لانه اصبح جدال غير قائم على اسسس صحيحة... انا ليس عندي المزيد وشكرا لك وارجوا ان لا تزعل من عصبيتي بس انت استفزتني بتكذيبك كلامي بمعلومات مغلوطة ودون مصادر كما قلت بعض العبارات المستفزة ...

أنقر للتوسيع...

كاهن حرب قال:

مع اﻷسف الشديد أنت ترد على مثال عن كيفية حساب الجدوى اﻹقتصادية واﻹستنزاف بين اﻷسلحة المتضادة،
هل يشترط في مثال عن كيفية الحساب أن تكون أرقامه دقيقه؟؟!!
أنا فقط أعلمك كيف تحسب ولم أقل ان سعر صاروخ البانتسير هو100ألف دولار،
قلت"صاروخ معترض روسي" لم احدد شيئا بعينه ﻷن المسألة هي للتوضيح^_^
ومن ثم لاينفعك رمي التهم هنا وهناك ﻹثبات وجهة نظرك،
وبقدر تعلقي واستمتاعي بالنقاش الا أن ذلك يجب ان لايكون على حساب خاطرك والله،
انت استاذ براونينج أغلى عندي من هذا الموضوع كله واعز عندي من اي نقاش،
اتمنى ان يتسع صدرك لي
وان تقبل اعتذاري وتحياتي

أنقر للتوسيع...

كاهن حرب قال:

اﻹستنزاف هنا في صالح اﻷمريكان بالطبع.
هكذا تحسب عمليات اﻹستنزاف اﻹقتصادي وليس كما ذكرت أنت،
نحن لم نعطي اﻷمريكان أكثر من مايملكونه من قوة،
واذا كنت لاتريد أن يصيبك احباط من هذه الحقائق
فليس السبيل هو التقليل منها واحتقارها،

الذي اسميه انا حقائق يجب ان نسلم بها مهما كانت مرة علينا

أنقر للتوسيع...

الشهيد صدام حسين قال:

command لا تعني أن النظام أو الصاروخ يتلقى أوامره من أية جهة

و أظن أن الصورة واضحة جدا جدا و لا تحتاج تأويلات كثيرة

الصورة توضح أن المنظومات ترتبط فقط و أعيد فقط بمركز التحكم و ليس بجميع الرادارات و الطائرات و لو كان كذلك لوجدنا وصلة تربط بين الطائرات و الرادارات بالمنظومات مباشرة دون المرور من مركز التحكم

و شرحت لك و أعطيتك أمثلة عن أنواع الربط المعلوماتي بين الأقسام و الصورة توضح ذلك جيدا

و سوف يكون هذا أخر رد لي

و السلام عليكم و رحمة الله

أنقر للتوسيع...

وطريقة التوجيه بالاوامر command (التي تعتمد على نقل احداثيات الهدف للصاروخ ليصحح مساره بناء عليها) وهي طريقة توجيه للصواريخ مستقلة ويوجد صواريخ دفاع جوي تعتمد عليها فقط وبشكل كلي ...

Proenginner قال:

فعلا الصورة واضحة جدا جدا ... نقل البيانات في الشبكات بشكل متقاطع لا يحتاج لشرح ...

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

وطريقة التوجيه بالاوامر command (التي تعتمد على نقل احداثيات الهدف للصاروخ ليصحح مساره بناء عليها) وهي طريقة توجيه للصواريخ مستقلة ويوجد صواريخ دفاع جوي تعتمد عليها فقط وبشكل كلي ...

أنقر للتوسيع...

with radars and guidance systems placed in the center.

أنقر للتوسيع...

The missiles are guided using

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

signals from the guidance computers at the site

أنقر للتوسيع...

The missile guidance system is relatively simple, comprising an autopilot and a command link receiver, with a missile beacon in the tail to facilitate tracking by the Fan Song radar.

The command link channel produced four distinct pulse modulated waveforms. The K1 and K2 waveforms carried climb/dive and left/right turn commands, the K3 waveform arms the radio proximity fuse, and the K4 waveform is used to program the proximity fuse delay depending on missile engagement geometry.

In operation, the Fan Song radar would track the target and continuously compute an optimal missile trajectory for intercept, while tracking the missile via its transponder beacon. The uplink would then be used to continuously drive the missile flightpath as close as possible to the intended trajectory, in a closed loop scheme.

أنقر للتوسيع...

SNR-75 PV Cabin / Fan Song : Radar head van

أنقر للتوسيع...

الشهيد صدام حسين قال:

و سوف أعيدها للمرة الألف هههه , Command لا يعني التحكم في الصاروخ من أية جهة و لكن يتم التحكم فيه إما من من مركز التحكم أو من رادار التحكم في النيران

يمكنك أن تتحكم من أواكس في الصاروخ و لكن يجب أن يحملا معا transceiver متوافقين فيما بينهما و هذا غير موجود حاليا

مثلا الأمرام يمكنك توجيهه من أواكس لأنهما يحملان transceiver متوافقين و لكن لا يمكنك توجيه صاروخ Saprow مثلا أو صاروخ أخر بنفس الطريقة

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

أنقر للتوسيع...

alaa tamer قال:

هل لو تم التشويش علي الرادار الاساسي للبوك واصبح بمفرده غير قادرعلي تحديد الهدف
وتم نقل احداثيات الهدف لرادار البوك من رادار اخر فهل التشويش يؤثر ايضا علي نقل الاحداثيات من رادار البوك لصاروخ البوك
أم بنقل المعلومات من الرادار البوك لصاروخه لا يتأثر بالتشويش والتشويش فقط يكون علي ان الرادار يفشل فقط في تحديد مكان الهدف من البداية بمفرده وليس علي نقل المعلومات من رادار البوك لصاروخه ,لأنه لو التشويش لا يأثر علي نقل المعلومات من الرادار للصاروخ المعترض فلا يهمني في هذه الحالة اذا الصاروخ يتلقي اوامره من الرادار الخاص به او رادار اخر , ففي النهاية ستصل
المعلومات وسيتم اصابة الهدف
ارجو ان يكون سؤالي واضح اخي صدام
تحياتي

أنقر للتوسيع...

الشهيد صدام حسين قال:

و سوف أعيدها للمرة الألف هههه , Command لا يعني التحكم في الصاروخ من أية جهة و لكن يتم التحكم فيه إما من من مركز التحكم أو من رادار التحكم في النيران

يمكنك أن تتحكم من أواكس في الصاروخ و لكن يجب أن يحملا معا transceiver متوافقين فيما بينهما و هذا غير موجود حاليا

مثلا الأمرام يمكنك توجيهه من أواكس لأنهما يحملان transceiver متوافقين و لكن لا يمكنك توجيه صاروخ Saprow مثلا أو صاروخ أخر بنفس الطريقة

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

أنقر للتوسيع...

Proenginner قال:

ليس من المفترض ان تفرض كلام من عندك وكأن محاورك هو من قاله ثم تنفيه ليصبح كلام محاورك خاطئ هذه الاساليب لا تؤدي الى نقاش راقي اخي مبني على حقائق ...

انا ما قلته وما زلت اقوله ان توجيه الصاروخ يكون من وحدة القيادة الخاصة بالمنظومة (وحدة التحكم والسيطرة) والتي بدورها تمتلك حاسوب يتم من خلاله معاجة البيانات (بما فيها الاحداثيات) وهذا الحاسوب عند ربطه بشبكة الدفاع الجوي يتلقى البيانات من اي مصدر .. ومن هذا الحاسوب تصدر اوامر التوجيه للصاروخ (باعطائه احداثيات الهدف) ... طبعا وحدة القيادة (بحاسبها وكافة اجزاء نقل البيانات) متوافقه دائما مع الصاروخ ولكن هي بذاتها يمكن ادخال تعديلات عليها لتصبح قابلة للربط الشبكي مع منظومة الدفاع الجوي المتكاملة الذي يتم من خلاله نقل البيانات منها واليها وهذا امر لا جدال فيه وهذا ما قلته بنفسك منذ قليل:

ها انت تعترف بنفسك ان وحدة التحكم تتلقى الاحداثيات من مصادر مختلفة في منظومة الدفاع الجوي المتكاملة ... اذا طالما وحدة التحكم تمتلك قناة لنقل البيانات (بما فيها الاحداثيات) للصاروخ ما الذي يمنعها من نقل تلك الاحداثيات التي حصلت عليها من مصادر مختلفة ايضا للصاروخ ...

أنقر للتوسيع...

Proenginner قال:

ليس من المفترض ان تفرض كلام من عندك وكأن محاورك هو من قاله ثم تنفيه ليصبح كلام محاورك خاطئ هذه الاساليب لا تؤدي الى نقاش راقي اخي مبني على حقائق ...

انا ما قلته وما زلت اقوله ان توجيه الصاروخ يكون من وحدة القيادة الخاصة بالمنظومة (وحدة التحكم والسيطرة) والتي بدورها تمتلك حاسوب يتم من خلاله معاجة البيانات (بما فيها الاحداثيات) وهذا الحاسوب عند ربطه بشبكة الدفاع الجوي يتلقى البيانات من اي مصدر .. ومن هذا الحاسوب تصدر اوامر التوجيه للصاروخ (باعطائه احداثيات الهدف) ... طبعا وحدة القيادة (بحاسبها وكافة اجزاء نقل البيانات) متوافقه دائما مع الصاروخ ولكن هي بذاتها يمكن ادخال تعديلات عليها لتصبح قابلة للربط الشبكي مع منظومة الدفاع الجوي المتكاملة الذي يتم من خلاله نقل البيانات منها واليها وهذا امر لا جدال فيه وهذا ما قلته بنفسك منذ قليل:

ها انت تعترف بنفسك ان وحدة التحكم تتلقى الاحداثيات من مصادر مختلفة في منظومة الدفاع الجوي المتكاملة ... اذا طالما وحدة التحكم تمتلك قناة لنقل البيانات (بما فيها الاحداثيات) للصاروخ ما الذي يمنعها من نقل تلك الاحداثيات التي حصلت عليها من مصادر مختلفة ايضا للصاروخ ...

أنقر للتوسيع...

alaa tamer قال:

52371, member: 31570"]

http://defense-arab.com/vb/threads/83768/

في هذا الموضوع المتعلق ب سام 6 المصري المطور ذكرت هذه العبارة:

(إضافة كاميرا تيليفزيونية تيليسكوبية 9Sh33 telescopic TV camera يبلغ مداها 30 كم نهارا و10 كم ليلا لرصد الأهداف صغيرة الحجم وتوجيه الصواريخ بدلا من الرادار في ظروف التشويش الإلكتروني المكثف .)

فهل هذا دليل انه من الممكن ارسال معلومات للصواريخ من مصدر اخر غير رادار المنظوومة نفسها

شكرا لتفاعلك اخي صدام

أنقر للتوسيع...

الشهيد صدام حسين قال:

لا أفترض كلام من عندي , كلامي كله من مصادر

كنت و مازلت تابت على كلامي " أنظمة الدفاع يتحكم فيها مركز التحكم أو رادار التحكم في النيران و ليس شيء أخر و يمكنها أن تتلقى معلومات و إحداثيات الهدف من مصدر أخر و لكن يبقى مركز التحكم أو رادار التحكم في النيران هما من يتحكمان في الصواريخ و يوجهانها "

أخي لا تقولني أشياء لم أقلها , أنت من يقر بكون توجيه الصواريخ يتم عن مصدر أخر و ليس مركز التحكم أو رادار التحكم في النيران و هذا خاطئ و معروف للجميع

مرة أخرى تأتي بمصدر يفند ما تقول و يؤكد كلامي

مصدر يقول أن مركز التحكم أو رادار التحكم في النيران يمكنهم الإستعانة بأواكس أو رادار أخر من أجل معرفة معلومات عن الهدف و مساره
و هذا شيء أعدته و كررته عدة مرات

و لا يقول أن أواكس أو رادار أخر يوجهون الصواريخ

لقد دخلنا في مرحة النقاش البيزنطي و الخلاف فقط من أجل الخلاف

أنقر للتوسيع...