رادار يكشف عن طائرات الشبح موجود فى الدول العربية

[العقرب المصرى]

احد رادارات منظومة ال S-300PMU2 الشهيرة الرادارا 30N6E2

يرصد طائرات الشبح من على بعد 38 كم و منها ال F-22 و لكن لا يستطيع الاشتباك معها الى من على بعد 28 كم طبعاً الكلام نظري مسند الى الدراسات و ليس التجارب, يعد المدى قليل نسبياً لكن عادةً يكون هناك بطاريات من نوع Tor, او Buk او Pantsir لحماية هذه المنظومة من الصواريخ التي قد تطلقها الطائرات الشبحية عليها و بالتالي اذا عملت المنظومتان بشكل متوافق يمكنها بنجاح التعامل مع طائرات الشبح

خلال الحرب في جورجيا و روسيا, قامت كل من اوكرانيا و جورجيا بربط منظومة ال Buk-M الجورجية بهذه الرادارات مما اضطر القيادة العسكرية الروسية الى استعمال قاذفات ال Su-34 لضرب اهدافها.

الدول العربية المشغلة لها هي الجزائر و سوريا بينما ابدت مصر اعجاباً بالمنظومة و رغبةً في شرائها و من المتوقع بمجرد هدوء الساحة السياسية المصرية ان تتعاقد عليها.

يمكن ان يكون المدى قليل بالنسبة لاكتشاف او الاشتباك مع الطائرة الشبحية
انما يكون المدى ابعد بالنسبة للطائرات المقاتلة والصواريخ الباليستية

صورة المنظومة :http://defense-arab.com/Up2/uploads/13799962291.jpg

تحياتى للجميع:b070[1]:

 

[RSA]

رد: رادار يكشف عن طائرات الشبح موجود فى الدول العربية

احد رادارات منظومة ال S-300PMU2 الشهيرة الرادارا 30N6E2

يرصد طائرات الشبح من على بعد 38 كم و منها ال F-22 و لكن لا يستطيع الاشتباك معها الى من على بعد 28 كم طبعاً الكلام نظري مسند الى الدراسات و ليس التجارب

موضوع كامل لاجل نظرية بدون اثباتات علمية على الاقل او وقائع او اي سيناريو معين والاستدلال الوحيد مقارنة طائرة الجيل الخامس الشبحية اف22 بطائرة الجيل الرابع سو-34 ...!!

وددت النقاش ولكن لا يوجد شي نتناقش عليه فبمدى كشف اقل من 70 كيلومتر ستكون الرابتور قد نسفت النظام والاسلحة التي تستطيع استعمالها لذلك لاحصر لها:budo[1]:

 

[نيلوس]

رد: رادار يكشف عن طائرات الشبح موجود فى الدول العربية

موضوع كامل لاجل نظرية بدون اثباتات علمية على الاقل او وقائع او اي سيناريو معين والاستدلال الوحيد مقارنة طائرة الجيل الخامس الشبحية اف22 بطائرة الجيل الرابع سو-34 ...!!

وددت النقاش ولكن لا يوجد شي نتناقش عليه فبمدى كشف اقل من 70 كيلومتر ستكون الرابتور قد نسفت النظام والاسلحة التي تستطيع استعمالها لذلك لاحصر لها:budo[1]:

النظام سيكون محمي بالبانستير ضد القنابل الموجهة و الصواريخ ، رصد f-22 من مسافة 38 كلم أفضل من أن تكون أعمى تماما .

 

[الشهيد صدام حسين]

رد: رادار يكشف عن طائرات الشبح موجود فى الدول العربية

الدراسات و المنطق تقول أن إس 300 سوف يرصد إف 22 رابتور من على بعد 20 كم , هذا دون إحتساب قدرات التشويش و الحرب الإلكترونية , يعني أن المسافة سوف تقل

و حتى لو إفترضنا أن المسافة هي 30 كم , في المجال العسكري , هذه المسافة تعتبر قاتلة ل s300 فما بالك بالبانتسير

سوف أقول لك أخي شيئا و أتحمل مسؤوليته و بالمصادر لو أردت

s300 و s400 غير قادرين على كشف الرابتور من مسافة ممكن تشكل تهديد على الطائرة


مع s500 ممكن تتحسن الأمور


و لكن حاليا , الرابتور عصية على الردارات
​

 

[Trojan King]

رد: رادار يكشف عن طائرات الشبح موجود فى الدول العربية

ولماذا لا يجرى الروس احتبارات لردارات النظامين s300 و s400 على الـ t50 الشبحية حتى يقفوا على قدرات هذين النظامين الفعلية ضد الطائرات الشبحية

 

[RSA]

رد: رادار يكشف عن طائرات الشبح موجود فى الدول العربية

النظام سيكون محمي بالبانستير ضد القنابل الموجهة و الصواريخ ، رصد f-22 من مسافة 38 كلم أفضل من أن تكون أعمى تماما .

الان من يحمي من !!!!

المفروض ان عائلة الاس (اس300 & اس400 & اس 500) هي التي تحمي الاجواء والذي يفلت يواجهه البانتسر كخط دفاع اخير ...!!

فاذا كان خط الدفاع الاول يكشف على مدى 38 كيلومتر فكيف هو حال البانتسر ؟!

وفي كلتا الحالتين هم في عداد المفقودين

وبخصوص هذه الجزئية

أفضل من أن تكون أعمى تماما .

فالرابتور يمكن كشفها بالعديد من الرادارات لكن العبرة بمدى الكشف والاشتباك وتلك الرادارات سيكون حالها عند مواجهة الرابتور كحال الاس300 في هذا الموضوع :budo[1]::kap[1]:

 

[الشهيد صدام حسين]

رد: رادار يكشف عن طائرات الشبح موجود فى الدول العربية

الان من يحمي من !!!!

المفروض ان عائلة الاس (اس300 & اس400 & اس 500) هي التي تحمي الاجواء والذي يفلت يواجهه البانتسر كخط دفاع اخير ...!!

فاذا كان خط الدفاع الاول يكشف على مدى 38 كيلومتر فكيف هو حال البانتسر ؟!

وفي كلتا الحالتين هم في عداد المفقودين

وبخصوص هذه الجزئية



فالرابتور يمكن كشفها بالعديد من الرادارات لكن العبرة بمدى الكشف والاشتباك وتلك الرادارات سيكون حالها عند مواجهة الرابتور كحال الاس300 في هذا الموضوع :budo[1]::kap[1]:

نقطة نظام :a082[1]:

هذا كله بدون إدخال أجهزة الحرب الإلكترونية و التشويش التي تتوفر عليها الرابتور في المعادلة


​

 

[RSA]

رد: رادار يكشف عن طائرات الشبح موجود فى الدول العربية

نقطة نظام :a082[1]:

هذا كله بدون إدخال أجهزة الحرب الإلكترونية و التشويش التي تتوفر عليها الرابتور في المعادلة


​

بالتاكيد لان هذا العامل يجعل الرابتور تسرح وتمرح في مجال اغلب الانظمة

 

[العقرب المصرى]

رد: رادار يكشف عن طائرات الشبح موجود فى الدول العربية

موضوع كامل لاجل نظرية بدون اثباتات علمية على الاقل او وقائع او اي سيناريو معين والاستدلال الوحيد مقارنة طائرة الجيل الخامس الشبحية اف22 بطائرة الجيل الرابع سو-34 ...!!

وددت النقاش ولكن لا يوجد شي نتناقش عليه فبمدى كشف اقل من 70 كيلومتر ستكون الرابتور قد نسفت النظام والاسلحة التي تستطيع استعمالها لذلك لاحصر لها:budo[1]:

هل تود الكشف عن طائرة شبحية فى مدى 40 كم ام تود ان تتفاجأ بها فوق الهدف :no[2]:
من الممكن ان يتم تطويره ولكن لا حديث عن ذلك حتى الاّن

 

[RSA]

رد: رادار يكشف عن طائرات الشبح موجود فى الدول العربية

هل تود الكشف عن طائرة شبحية فى مدى 40 كم ام تود ان تتفاجأ بها فوق الهدف :no[2]:
من الممكن ان يتم تطويره ولكن لا حديث عن ذلك حتى الاّن

ياخي ما اقوله منذ البداية ان كشف الرابتور ليس مستحيلا 100% على الرادارات ... وليس الاس300 او اس400 هما الوحيدان القادران على كشفهما من هذه المسافة ...

فاذا اردنا تعداد الانظمة الرادارية القادرة على كشف الرابتور من مسافة اقل من 50 كيلومترا فهي كثيرة جدا نظريا ولكن بالواقع لم يثبت اي نظام في العالم قدرته على الرابتور لانه وببساطة لم تجرب في حرب فعلية ..
اسرار الاف117 لم تفك ولم تكشف للروس فكيف نتحدث عن الرابتور التي صنعت بعدها بعقود !

 

[DESERT SNIPER]

رد: رادار يكشف عن طائرات الشبح موجود فى الدول العربية

نقطة نظام :a082[1]:

هذا كله بدون إدخال أجهزة الحرب الإلكترونية و التشويش التي تتوفر عليها الرابتور في المعادلة


​

اضافة لهذه النقطة بعذ اذنك اخي الكريم اس-300 او بانستير و غيره سيكون ضمن نظام متكامل من رصد بعيد المدى و انظمة انذار مبكر . . . الخ الحالة العربية حالة خاصة لانها لا تتوفر على انظمة متكاملة و هي في الغالب و عند نقطة الصفر ستعمل من اجل الدفاع عن نقطة

 

[سيف-الحق]

رد: رادار يكشف عن طائرات الشبح موجود فى الدول العربية

و الله عجبت لمنطق و كلام أغلب المغرمين بالسلاح الغربي عموما .... دائما يجرون مقارنات بين بعض الأسلحة الأمريكيّة و نظيرتها الروسيّة لكنّهم لا يحكمون بنفس المقياس على النوعين ...و هذا منافي للعقل و المنطق و الموضوعيّة .. و نتيجة مقارنة كهذه هي باطلة حتما .......... الكثير من المشاركين يعيبون على هذا الرادار الروسي بأنّه لم يجرّب في مواجهة فعليّة و أنّ كل نتائجه نظريّة (مع أنّه يعلمون يقينا بأنّ الروس قد جرّبو النظام لسنوات طويلة و ضد أهداف حقيقية من طائرات و صواريخ كروز .. كما هو معمول به في باقي الدول )....... لكنّهم في نفس الوقت يحكمون على نجاح الرابتور و قدراتها الخارقة معتمدين فقط على كلام الأمريكيين أنفسهم و أرقامهم ........... و لو استخدمت منطقكم في الحكم على الرابتور لقلت بأنّها طائرة مجهولة .. و كل الأرقام التي نشرها الأمريكيون عن قدراتها الخارقة تبقى نظريّة .. لأنّها لم تجرّب في حرب حقيقيّة

زد على ذلك فإنّ منظومات s300 و غيرها من منظومات الدفاع الجوي لا تعمل بمفردها وسط صحراء قاحلة لكي نقول بأنّها ستدمّر قبل كشف الطائرات المعاديّة .... s300 في الأصل لم يصمّم للكشف و الإنذار المبكّر و توجد رادارات كشف و إنذار مبكّر سلبيّة و إيجابيّة تعمل ضمن شبكة دفاع جوّي متكاملة و تنقل معلوماتها عن الأهداف المرصودة إلى كل بطاريات الصواريخ ... و رادارات الإنذار المبكّر و طائرات الأواكس ستكشف الرابتور حتما من مسافات كبيرة

 

[عبد الملك]

رد: رادار يكشف عن طائرات الشبح موجود فى الدول العربية

الان من يحمي من !!!!

المفروض ان عائلة الاس (اس300 & اس400 & اس 500) هي التي تحمي الاجواء والذي يفلت يواجهه البانتسر كخط دفاع اخير ...!!

فاذا كان خط الدفاع الاول يكشف على مدى 38 كيلومتر فكيف هو حال البانتسر ؟!

وفي كلتا الحالتين هم في عداد المفقودين

وبخصوص هذه الجزئية



فالرابتور يمكن كشفها بالعديد من الرادارات لكن العبرة بمدى الكشف والاشتباك وتلك الرادارات سيكون حالها عند مواجهة الرابتور كحال الاس300 في هذا الموضوع :budo[1]::kap[1]:

السؤال المطروح هو

هل يمكن للأف 22 أن تكتشف مكان الأس 300 و البانستير
علما أنه من الممكن أن تحلق فوقهم من دون أن تكتشف حتى مكانهم

خاصة عند العلم أن الأس 300 و البانستير سريعي الحركة و المرونة وتغيير الأماكن و التخفي

و هذا يعني أن حتى مدى 10 كلم يعتبر جيد جدا لدفاع جوي ما دام يستطيع كشف الطائرات الشبحية
لكن ما يمكن أن يرجح كفة الأف 22 بنسبة ما هو الأقمار الصناعية و الخطط الهجومية المنتهجة أكثر بكثير من ميزتها الشبحية

شخصيا أعتبر الأس 300 و البانستير أقدر على مواجهة جميع الطائرات الشبحية بكثير عن مواجهتهم بسوخوي 35
علما أن حتى السوخوي 35 30 يمكن أن تؤدي بشكل جيد ضدها

 

[عبد الملك]

رد: رادار يكشف عن طائرات الشبح موجود فى الدول العربية

اضافة لهذه النقطة بعذ اذنك اخي الكريم اس-300 او بانستير و غيره سيكون ضمن نظام متكامل من رصد بعيد المدى و انظمة انذار مبكر . . . الخ الحالة العربية حالة خاصة لانها لا تتوفر على انظمة متكاملة و هي في الغالب و عند نقطة الصفر ستعمل من اجل الدفاع عن نقطة

بمجرد إكتشافها برادارات الأرضية فأعتقد حتى رشاشات الميغ 29 كافية لردعها فالطائرات الشبحية أقل مناورة من غيرها


و أضن أن الإشكال سيكون فقط في حجم و عدد القوات التي ستشارك في الهجوم ما يمكن أن يرجح هجوما ما

 

[RSA]

رد: رادار يكشف عن طائرات الشبح موجود فى الدول العربية

بمجرد إكتشافها برادارات الأرضية فأعتقد حتى رشاشات الميغ 29 كافية لردعها فالطائرات الشبحية أقل مناورة من غيرها


و أضن أن الإشكال سيكون فقط في حجم و عدد القوات التي ستشارك في الهجوم ما يمكن أن يرجح هجوما ما

انت تتحدث عن الاف117 او البي2 (وهما قاذفتان شبحيتان) ام عن المقاتلة اف22 الرابتور ...!!!

هل تعني ماتقول ,,,, هل تعرف قدرات الرابتور ومناوراتها وقدرة تحمل بدنها ... !!

 

[safelife]

رد: رادار يكشف عن طائرات الشبح موجود فى الدول العربية

رادرات الاس300 و 400 تعمل في حيز x-band فكيفا ستكتشف الطائرات الشبحية من مسافة مناسبة مدي هذه النظم اقل من مدي ما تحمله الطائرات الشبح من اسلحة

ايضا هذه الردارات لا تقوم بتوجيه الصواريخ نفسها بل مهمتها رصد الطائرة [FONT=&quot]لكي يوجه رادار التحكم في النيران كل طاقته في إتجاه الطائرة[/FONT]
[FONT=&quot]حجتي يستطيع ان يحصل علي معلومات كافية لتوجيه الصورايخ الوجه الصحيحة[/FONT]
[FONT=&quot][/FONT]​

 

[عبد الملك]

رد: رادار يكشف عن طائرات الشبح موجود فى الدول العربية

انت تتحدث عن الاف117 او البي2 (وهما قاذفتان شبحيتان) ام عن المقاتلة اف22 الرابتور ...!!!

هل تعني ماتقول ,,,, هل تعرف قدرات الرابتور ومناوراتها وقدرة تحمل بدنها ... !!

أضن أنها لا تقارن بالأف 18 و الأف 15 من حيث المناورة
هل أنا محق؟

إضافة كما قلت أن الأف 22 لن تغامر في دخول أرض فيها مجرد بانيستر من دون أن تكون على علم مسبق بمواقعها عن طريق الأقمار الصناعية
و أشك حتى بعد معرفة موقه أن تدخل مجاله إلا أن تنفذ هجمات من بعيد بناء على بينات الأقمار الصناعية
هذا إن استطاع القمر الصناعي من اكتشاف البانستير الذي يغير مواقعه دائما و إن سلمنا أنه اكتشف السؤال هل ستتمكن صواريخ الأف 22 من اختراق الكثافة النيرانية للبانستير

 

[العقرب المصرى]

رد: رادار يكشف عن طائرات الشبح موجود فى الدول العربية

ياخي ما اقوله منذ البداية ان كشف الرابتور ليس مستحيلا 100% على الرادارات ... وليس الاس300 او اس400 هما الوحيدان القادران على كشفهما من هذه المسافة ...

فاذا اردنا تعداد الانظمة الرادارية القادرة على كشف الرابتور من مسافة اقل من 50 كيلومترا فهي كثيرة جدا نظريا ولكن بالواقع لم يثبت اي نظام في العالم قدرته على الرابتور لانه وببساطة لم تجرب في حرب فعلية ..
اسرار الاف117 لم تفك ولم تكشف للروس فكيف نتحدث عن الرابتور التي صنعت بعدها بعقود !

فهمتك ...شكرا جزيلا على الاضافة :b070[1]:

 

[safelife]

رد: رادار يكشف عن طائرات الشبح موجود فى الدول العربية

لا يوجد حتي الان منظومة تستطيع ان تتعامل مع الاف22 و البي2 الا في ظروف معينة وتكتيك معين مع ادماج عدة منظومات مع بعضها البعض

 

[RSA]

رد: رادار يكشف عن طائرات الشبح موجود فى الدول العربية

أضن أنها لا تقارن بالأف 18 و الأف 15 من حيث المناورة
هل أنا محق؟

هي فعلا لا تقارن لكن اتدري من المتفوق ؟؟؟
هل تعلم ان اغلب قدرات الرابتور في المناورة سرية ولا يسمح للطيارين بتنفيذها في اي مناورة حربية او تدريب مشترك
​

إضافة كما قلت أن الأف 22 لن تغامر في دخول أرض فيها مجرد بانيستر من دون أن تكون على علم مسبق بمواقعها عن طريق الأقمار الصناعية
و أشك حتى بعد معرفة موقه أن تدخل مجاله إلا أن تنفذ هجمات من بعيد بناء على بينات الأقمار الصناعية
هذا إن استطاع القمر الصناعي من اكتشاف البانستير الذي يغير مواقعه دائما و إن سلمنا أنه اكتشف السؤال هل ستتمكن صواريخ الأف 22 من اختراق الكثافة النيرانية للبانستير

ياخي سعر طائرة اف22 واحدة يبلغ 356 مليون دولار ... هل تعتقد ان هذا المبلغ كله على البدن والمحرك والرادار ...!!

الم تسمع عن حزمة الحرب الالكترونية الاكثر تطورا بالعالم ...
بالواقع اعتقد ان البانتسير سيكون اعمى تماما في المواجهة الالكترونية مع الرابتور قبل المواجهة المسلحة

هل تعلم ان احد اسباب ايقاف انتاج الرابتور هو تقرير من البنتاجون يظهر بعض العيوب المتعلقة بالطائرة واحد تلك العيوب :-
* ان الطائرة تعد فائضة عن الحاجة في عصر الحروب الصغيرة والتهديدات الارهابية عطفا على إمكاناتها التي تفوق المطلوب. :0126[1]:
​