مقارنة بين الدبابة الأمريكية إبرامز و الروسية t90

Re: رد: مقارنة بين الدبابة الأمريكية إبرامز و الروسية t90

موضوع رائع
فعلا روسيا متفوقة فى صناعة المضاد وليس السلاح ولكن للاسف كثير من الدول العربية تتبع الفكر الوسى فى الحرب مثل مصر وهى التضحية بالجنود وسلامة السلاح اولا


كلا يا اخي انت على خطا جسيم في الحكم

سياستنا لم تبنى على على ما القيت

بل تبنى على البناء العقيدي والجسمي للحفاظ على جهوزية المقاتل

لأننا يتضح لنا كل يوم من دروس القتال الحديث ان الغلبة للجهد العضلي

والتخطيط الحسن وليس لرقائق الدجتل وزيادة معدن الكلافار والتاتانيوم...

فليست عقيدتنا روسيه او امريكيه

بل مصرية بحته
 
رد: Re: رد: مقارنة بين الدبابة الأمريكية إبرامز و الروسية t90

كلا يا اخي انت على خطا جسيم في الحكم

سياستنا لم تبنى على على ما القيت

بل تبنى على البناء العقيدي والجسمي للحفاظ على جهوزية المقاتل

لأننا يتضح لنا كل يوم من دروس القتال الحديث ان الغلبة للجهد العضلي

والتخطيط الحسن وليس لرقائق الدجتل وزيادة معدن الكلافار والتاتانيوم...

فليست عقيدتنا روسيه او امريكيه

بل مصرية بحته

بالعكس

توجهنا الغربي حاليا نحو الإبرامز بهذه الأعداد وميكنة فرق المشاه يضع أمامنا فكرة عريضة وهي عصرنة الجيش المصري مع الحفاظ على البقائية

ولكن ,,,, نحن لا نبني العقيده على رخص أرواح الجنود

لكن الحصول على افضل النتائج بأفضل التدريبات والإعتماد على كفاءة المقاتل لتعويض كفاءة السلاح لأسباب ماليه

لكن ,,,

هذا المبدأ يتلاشى عند حد معين من التقنية التي حتما يجب توافرها ولا يمكن تعويضها بكفاءة الجندي المقاتل وتحمله عناء أكبر
 
رد: Re: رد: مقارنة بين الدبابة الأمريكية إبرامز و الروسية t90

بالعكس

توجهنا الغربي حاليا نحو الإبرامز بهذه الأعداد وميكنة فرق المشاه يضع أمامنا فكرة عريضة وهي عصرنة الجيش المصري مع الحفاظ على البقائية

ولكن ,,,, نحن لا نبني العقيده على رخص أرواح الجنود

لكن الحصول على افضل النتائج بأفضل التدريبات والإعتماد على كفاءة المقاتل لتعويض كفاءة السلاح لأسباب ماليه

لكن ,,,

هذا المبدأ يتلاشى عند حد معين من التقنية التي حتما يجب توافرها ولا يمكن تعويضها بكفاءة الجندي المقاتل وتحمله عناء أكبر

انت اخي مارشال وضعت يدك علي الخلل الذي تعانيه الجيوش العربيه ، الجيوش العربيه تنظر نظره متخلفه للعصر الذي نعيش به وتريد توفير الأموال بالأدعاء انه يجب رفع كفاءه المقاتل لتعويض كفاءه السلاح ويتناسون اننا اصبحنا في عصر جعل المقاتل قادر علي ان يجلس في بيته ويقتل الاف المقاتلين في دول اخري بضغطه زر بينما نحن مازلنا نركض وراء الكلاشنكوف والأر بي جي.
 
رد: Re: رد: مقارنة بين الدبابة الأمريكية إبرامز و الروسية t90

انت اخي مارشال وضعت يدك علي الخلل الذي تعانيه الجيوش العربيه ، الجيوش العربيه تنظر نظره متخلفه للعصر الذي نعيش به وتريد توفير الأموال بالأدعاء انه يجب رفع كفاءه المقاتل لتعويض كفاءه السلاح ويتناسون اننا اصبحنا في عصر جعل المقاتل قادر علي ان يجلس في بيته ويقتل الاف المقاتلين في دول اخري بضغطه زر بينما نحن مازلنا نركض وراء الكلاشنكوف والأر بي جي.

يمكنننا تحمل فارق التفوق التقني الى حد معين في بعض الأوجه لكن ليس أمر مطلق دوما
 
Re: رد: مقارنة بين الدبابة الأمريكية إبرامز و الروسية t90

مررورك آلآروع آخوي ألقآئد ألمصري ...

آتلآحض معي آن روسيآ متفوقة بالقذآئف فقط وليس آلآسلحة .. كآلصوآريخ ومضآدآت آلدروع وآنظمة ألدفآع آلجوي ... أكبر غلط هو آتبآع آلفكر ألشررقي ألكم وليس ألكيف آفضل تكيك حربي

هي ألمدرسة آلآمريكية وآلآلمآنية وآلآنقليزية هم لآغيررر ... مصر آلآن آلآحظ عدم آتبآعهآ الفكر آلروسي بعد حرب أكتوبر وآنت آخبر وآعلم مني بخيآنة آلروس لصديق حتى في آحنك آلاوقآت ... فمصر أليوم تكتيكهآ غربي وهو آلآفضل لهآ سيآسة ألكيف وبنآء جيش كبير
اتفق معك في المدارس المتحده ..... والالمانيه الى حدٍ ما..

اما الثالثه فيا اخي ايضا تسيؤون التقدير على الاطلاق المدرسة الامريكية اخر من تصنف

في Depth of ground fighting and confronting armed regiments

والدليل لنا قادة من الكليات الحربيه يشتركون في معاهدهم بل ويعتبرون العمود الفقر ي لهم

بمجال تبادل الخبرات بالاضافه لجنسيات اخرى طبعا

بل ان القتال الشرقي وعلى رأسه الصيني والروسي من افضل

استتراجيات الحروب بشتى الاصناف بل ولا تكون ضمن نوعية العده اطلاقاً..

الجيوش الامريكيه اضعف ماتكن لديها انتمائية العقيده بين صفوفها ويعانون منه

بشده.....انتمائياتهم رأس ماليه بحته

وهذا الامر معروف الا من يريد ان يتغاضى عنه..

وهذا ظاهر من خلال نسب المرتزقه لديها بطريقة فضيعه اجمع معها المبالغ الطائة التي

تضخ بها في اقسام الشؤون المعنويه لدى صفوفها وهذا مالاتعاني منه البلدان الاخرى...

لذلك تحاول بشتى الطرق تعويض ذلك الخلل بالغطاء التقني المتميز خصوصا الجوي

لديها صراحه عن باقي اصنافها... بل وباقي الجيوش..

اما عن فكرنا في القتال من قال اننا نتقيد بفكر معين...... على الاطلاق الغير المنتهي

نحن وكما اسلفت لنا عقديتنا العربية في القتال المستمده من مختلف العقود والقرون التي مضت

بل وازيد الكفة وزناً لنا بعض اكثر المعارك ضراسه ضمن حروب 73 كانت مستمدة خططها من اقدم

الخطط ضمن مخططات الحروب الاسلاميه والصليبيه في بداية القرون الوسطى والمحفوظه لدينا الى

الان في متاحف الاسكندريه... وهو ما افجع كبرى التعليم القتالي الدولي

فنحن ندرس العقائد لا نتبعاها لنجد لها حلولا وطرق بديلة مختلفه بل وبدائل تندرج ضمن صفوف اكبر

الاستشاريين المهندسين في المؤسسات العسكرية التي طالما تتحففنا بنتائج تحتسب لها



 
Re: رد: Re: رد: مقارنة بين الدبابة الأمريكية إبرامز و الروسية t90

انت اخي مارشال وضعت يدك علي الخلل الذي تعانيه الجيوش العربيه ، الجيوش العربيه تنظر نظره متخلفه للعصر الذي نعيش به وتريد توفير الأموال بالأدعاء انه يجب رفع كفاءه المقاتل لتعويض كفاءه السلاح ويتناسون اننا اصبحنا في عصر جعل المقاتل قادر علي ان يجلس في بيته ويقتل الاف المقاتلين في دول اخري بضغطه زر بينما نحن مازلنا نركض وراء الكلاشنكوف والأر بي جي.

لا اخي اسئت الفهم

لم نقل ان هذا العصر يعتمد على الجهوزية بغض النظر عن التقنيه اللازمه ..اطلاقاً

والدليل سباق التسلح الذي نحاول ان تجاريه كل البلدان العربيه

لكن نحن لسنا بمؤسسه منفصله عن باقي الاحداث في الدوله اي انه نعاني بما يعانيه البلد

وعلى اساسه يكون المقدور على يسر الحال

 
Re: رد: Re: رد: مقارنة بين الدبابة الأمريكية إبرامز و الروسية t90

بالعكس

توجهنا الغربي حاليا نحو الإبرامز بهذه الأعداد وميكنة فرق المشاه يضع أمامنا فكرة عريضة وهي عصرنة الجيش المصري مع الحفاظ على البقائية

ولكن ,,,, نحن لا نبني العقيده على رخص أرواح الجنود

لكن الحصول على افضل النتائج بأفضل التدريبات والإعتماد على كفاءة المقاتل لتعويض كفاءة السلاح لأسباب ماليه

لكن ,,,

هذا المبدأ يتلاشى عند حد معين من التقنية التي حتما يجب توافرها ولا يمكن تعويضها بكفاءة الجندي المقاتل وتحمله عناء أكبر


واين العكس اخي مارشال هذا ما اصبوا اليه بكلامي ....
 
رد: مقارنة بين الدبابة الأمريكية إبرامز و الروسية t90

دخلت لعلي اجد تي 90 مدمرة او ما شابه لكن لم اجد سوى العتيدة التي 72 فقط الموضوع غير عادل وغير منصف ومحاولة البعض المقارنة بالمدونات استغباء لاعضاء المنتدى لا غير ننتضر دخولها الفعلي في اي مواجهة لنحكم عليها غير هذا ما يقال كله كلام فارغ وفقط مع احترامي لكم
 
رد: مقارنة بين الدبابة الأمريكية إبرامز و الروسية t90

بسم آلله آلرحمن آلرحيم


picture089xu3.jpg


الدبابة تعرضت لعشرات الضربات ومن أسلحه مختلفه ، بما في ذلك مقذوفات RPG ، لكنها لا تزال صامده ، وقادره على توجيه الضربات القاتلة لخصومها وحتى مدى لا يقل عن 4000 م .


حتى مع حدوث الإصابة فذلك لا يعني الإختراق ولا يعني إعاقة الدبابة عن الحركة أو القيام بمهامها . أثبتت السبائك التي صُنعت منها دروعها على قدرات مميزه في الصمود


picture092ew7.jpg



إختراقات متعدده لواقية الجنازير ، ولكن التأثير محدود كما نشاهد في الصورة ، لا تسريب لزيت نظام الهيدروليك أو أي من أنظمة الدبابة . وحتى مع حدوث الإختراق ، فقد تم إختبار قدرات منظومة الإطفاء الفوريه على رد الفعل بأجزاء من الألف من الثانية .


picture091ab7.jpg



إختراق موفق على أحد نقاط البرج ، ولكن التأثير أيضاً محدود ( مع أن الإصابة يفترض أنها في مكان قليل السماكه ) وحتى لو كان الإختراق أكثر عمقاً ، فالدبابة مصممه لمواجهة إنفجار كامل خزينها من الذخيرة دون المجازفه بحياة الطاقم . هل توجد دبابة عربية تمتلك هذه القدرة !


picture101hr2.jpg




إصابة مباشره لمدفع الدبابة الرئيس والتأثير محدود ( مجرد خدش ) ولن يعيقه عن أداء عمله ، والموضوع ككل يتعلق بإستبدال الواقي الحراري ميدانياً إذا لزم الأمر ، ويلاحظ أثار إطلاقات الرصاص عليه .


picture098xj5.jpg




إصابة مباشره ( يبدو أنها بقذيفة RPG ) وفي منطقه حساسه وهي على جانب البرج من ناحية المقدمه ، الأضرار لا تذكر ويبدو ذلك جلياً من الصورة .





لست بالخبير ذي الرأي المؤثر ..لكن كيف عرفت أنها لأر بي جي ؟ .. أليس من المفروض أن هناك هالة من الرماد المحترق نتيجة الإنفجار تحيط بالضربة ؟

images
 
رد: مقارنة بين الدبابة الأمريكية إبرامز و الروسية t90

وحتى بمضادات الدبابات هم متخلفون عن الغرب

الجافلين والميلان يتفوق على الكورنيت

لا يا راااااجل
الميلان متفوق على الكورنت ؟؟؟

تطرق الكاتب لعلة تخزين الدخيرة على ارضية البرج
التشالنجر ايضا تخزن دخيرتها في نفس المكان واعتقد ان الليوبارد ايضا تعتمد نفس التصميم
 
رد: مقارنة بين الدبابة الأمريكية إبرامز و الروسية t90

اذكر كلام احد القادة الروس اقر بأن التي 90 لا تناسبهم في مواجهة الدبابات الغربية
 
رد: مقارنة بين الدبابة الأمريكية إبرامز و الروسية t90

كلا يا اخي انت على خطا جسيم في الحكم

سياستنا لم تبنى على على ما القيت

بل تبنى على البناء العقيدي والجسمي للحفاظ على جهوزية المقاتل

لأننا يتضح لنا كل يوم من دروس القتال الحديث ان الغلبة للجهد العضلي

والتخطيط الحسن وليس لرقائق الدجتل وزيادة معدن الكلافار والتاتانيوم...

فليست عقيدتنا روسيه او امريكيه

بل مصرية بحته

بالعكس

توجهنا الغربي حاليا نحو الإبرامز بهذه الأعداد وميكنة فرق المشاه يضع أمامنا فكرة عريضة وهي عصرنة الجيش المصري مع الحفاظ على البقائية

ولكن ,,,, نحن لا نبني العقيده على رخص أرواح الجنود

لكن الحصول على افضل النتائج بأفضل التدريبات والإعتماد على كفاءة المقاتل لتعويض كفاءة السلاح لأسباب ماليه

لكن ,,,

هذا المبدأ يتلاشى عند حد معين من التقنية التي حتما يجب توافرها ولا يمكن تعويضها بكفاءة الجندي المقاتل وتحمله عناء أكبر



السلام عليكم


سؤال خارج عن الموضوع هل تستخد الفاجيت وكي8 للدعم القوات البرية في الجيش المصري حيث تمتلك مصر اعداد ضخمة من مقاتلات التدريب المتقدم 221 (120كي8\54الفاجيت\47ال59)


والاعداد اكبر من اي سلاح جو اخر مقارب بالحجم
 
رد: مقارنة بين الدبابة الأمريكية إبرامز و الروسية t90

M1A1 (left)---T-90(right)

Mobility
Top Speed: 42mph --- 40mph
Combat Weight: 72 tons --- 49.6 tons
Range: 298 miles --- 340~400 miles
Power/weight: 21.4hp/ton --- 22hp/ton
Min. Turn Radius: Pivot --- Pivot
Suspension: Torsion Bars --- Torsion Bars
Ground Pressure: 14.4psi --- 12.9psi
Clearance: 19in --- 19.37in
Gradient: 60% --- 60%
Side Slope: 40% --- 40%
Vertical Obstacle: 48.96in --- 33.46in
Trench: 9ft --- 9.18ft
Fording: 4ft --- 3.39ft (16.4ft w/ snorkel)
Transmission: Automatic, 4 forward, 2 reverse --- Automatic, 7 forward, 1 reverse
Engine: 1500hp Gas Turbine --- 1000hp Diesel V12
External Fuel: No --- Yes
T-90 Advan. 9
M1A1 Advan. 3
Winner T-90

Firepower
Main Gun: Smoothbore 120mm/44, 12rpm --- Smoothbore 125mm/48, 10rpm
Main Gun Ammo: 40 --- 43
Main Gun Rounds: APFSFS, HEAT, MP-AT, HE-OR, Canister --- APFSDS, HEAT, HE-FRAG
Indirect Fire Ability: No --- No
Coaxial Gun: 7.62mm, 700rpm --- 7.62mm, 600rpm
Secondary Gun Ammo: 10000rds, loaded --- 2000rds, loaded
Roof Gun: 12.7mm, 500rpm --- 12.7mm, 500rpm
Roof Gun Ammo: 200rds, loaded --- 150rds, loaded
Missile(s): None --- AT-11 Sniper
Missile Capacity: N/A --- (Substitute for main gun rounds)
Gun Elevation: +20 --- +14
Gun Depression: -10 --- -6
T-90 Advan. 5
M1A1 Advan. 5
Winner: Draw

Protection
Armor Type: Laminated RHA Steel + DU --- Laminated RHA Steel + Quartz Gravel + Applique
Spall Liners: Yes --- Yes
Flammable Fuel: Yes --- No
Fire Extinguisher: Halon --- Carbon Dioxide
Blow-off Panels: Yes --- Yes
Ammo Compartment: Yes --- Yes
V-Hull: No --- No
APS: No* --- Yes
ERA: No --- Yes
Escape Hatch: No --- Yes
T-90 Advan.6
M1A1 Advan. 0
Winner T-90
(*Note the M1A1 was at one time fitted with an MCD that was supposed to serve as an active protection system. However, crew testimonials coupled to the fact that the TUSK kit and M1A2 don't mount MCDs leaves the MCD as a red herring)

Crew Features
Crew Capacity: 4 --- 3
Passenger Capacity: None --- None
Air Conditioning: No --- No
NBC System: Overpressure --- Overpressure
T-90 Advan. 0
M1A1 Advan. 1
Winner M1A1

Surprise
Length: 32.25ft --- 31.26ft
Height: 9.47ft --- 7.3ft
Width: 12ft --- 12.4ft
Driver Optics: Night Vision --- Night Vision
TC Optics: N/A --- TIS
Gunner Optics: TIS --- TIS
Landline Cable Jack: No --- Yes
Tank-Infanry Telephone: No --- Yes
APU: Yes --- Yes
Top Speed: 42mph --- 40mph
Combat Weight: 72 tons --- 49.6 tons
Range: 298 miles --- 340~400 miles
T-90 Advan. 7
M1A1 Advan. 2
Winner T-90

Endurance
Fuel consumption: 8gpm --- .93gpm
Track Endurance: 1800 miles --- 1500 miles?
Average Main Tube Life: 400rds --- 1200rds
Battle Main Tube Life: 50rds --- 600rds
Multi-Fuel: Yes --- Yes
Fuel endurance while idling: 8 hours --- 63 hours
T-90 Advan. 4
M1A1 Advan. 1
Winner T-90

Engineering
Mine Plow: Compatible --- Compatible
Mine Roller: Compatible --- Compatible
Dozer Blade: Not compatible --- Built-in
T-90 Advan. 1
M1A1 Advan None
Winner T-90

Other Important Factors
Unit Cost: $5 Million --- $4 Million
Development Span: 10 years --- 8 years
Number Built: +9000 --- +1700
Number of users: 3 --- 4
T-90 Advan. 3
M1A1 Advan. 2
Winner T-90


Overall Winner T-90 by a landslide.



Not quite what I expected but the t-90 does seem to be a good tank, lets hope the abrams can redeem itself in the M1A3 upgrade.



 
رد: مقارنة بين الدبابة الأمريكية إبرامز و الروسية t90

السلام عليكم


سؤال خارج عن الموضوع هل تستخد الفاجيت وكي8 للدعم القوات البرية في الجيش المصري حيث تمتلك مصر اعداد ضخمة من مقاتلات التدريب المتقدم 221 (120كي8\54الفاجيت\47ال59)


والاعداد اكبر من اي سلاح جو اخر مقارب بالحجم

بكل تأكيد
هذا شئ ثابت في جميع المناورات المصرية

الدعم الجوي متوفر للقوات المصرية بكثرة سواء كان بمقاتلات ثقيلة او طائرات دعم جوي خفيفة
مهام الدعم الجوي في المناطق المؤمنة جويا يتم الاستعانة بالطائرات الخفيفة

اما مجال القصف العميق للقوات المعادية
او الاغارة علي عمق العدو فهي مخصصة للاف 16 والميراج 5
 
رد: مقارنة بين الدبابة الأمريكية إبرامز و الروسية t90

أعيد وأكرر للمرة الألف لعل وعسى ان يفهم البعض .. المقارنة بين الابرامز والتي90 التي هي ليست الا تطوير للتي72 والصور التي وضعت للأبرامز والتي72 لأن التي 90 لم تشارك بـ أي حرب ولم تجرب الى الان بعكس التي72 التي ليست ببعيدة عن تقنيات التي90 ..
 
رد: Re: رد: Re: مقارنة بين الدبابة الأمريكية إبرامز و الروسية t90

خذها اخي وانت غير ملزم بها...

اعلم انه لن تكون هنالك دبابة على وجه الارض ستصمد في حرب الشوارع ....كل ما يعملوه هو زيادة وقت صمودها.... يا اخوان الدبابات اطلاقا ليست لحرب الشوارع
صح
إنما التيرمناتور تنفع لحرب المدن مع جرافات تقيلة ومساندة المشاة
[YOUTUBE][/YOUTUBE]
 
رد: مقارنة بين الدبابة الأمريكية إبرامز و الروسية t90

اخوي ال rbg-32 غير موجه مثل الميتس والجافلين والكورنيت وايضا اعتقد انه غير متواجد في سوريا حتى يقوم بتدمير الدبابات الاسدية

الجافلين موجهه ياصديقى !!
وهو يتبع مبداء اطلق وانسى !!fire and forgot .. اما الكونت موجهه ولكن يلزم ان يتم توجيهه طيله فتره طيرانه حتى لحظه الاصطدام بالهدف ..اما الباقى فكما قلت انت .. غير موجهه !!
 
رد: مقارنة بين الدبابة الأمريكية إبرامز و الروسية t90

أعيد وأكرر للمرة الألف لعل وعسى ان يفهم البعض .. المقارنة بين الابرامز والتي90 التي هي ليست الا تطوير للتي72 والصور التي وضعت للأبرامز والتي72 لأن التي 90 لم تشارك بـ أي حرب ولم تجرب الى الان بعكس التي72 التي ليست ببعيدة عن تقنيات التي90 ..
لا يوجد شبه الا في الشكل اما التقنيات فلا مجال للمقارنة
 
رد: مقارنة بين الدبابة الأمريكية إبرامز و الروسية t90

لا يا راااااجل
الميلان متفوق على الكورنت ؟؟؟

تطرق الكاتب لعلة تخزين الدخيرة على ارضية البرج
التشالنجر ايضا تخزن دخيرتها في نفس المكان واعتقد ان الليوبارد ايضا تعتمد نفس التصميم
اخي الليوبارد تخزن ذخائرها في البرج و تحت البرج لكن الي يفرق بينها و بين الدبابات الروسية ان الليوبارد تدريعها اقوى من الدبابات الروسية و حتى و زنها يصل الى 64 طن
1rsB1.jpg


اما التشالنجر 2 تخزن ذخائرها في البرج
challenger2-cr2tran.jpg
 
عودة
أعلى