# المصريين والعثمانيين .... و معركة نفاريين #

رد: # المصريين والعثمانيين .... و معركة نفاريين #

"الالبانى" لولا مصر لاصبح لا وجود له (والمصريين هما من اجلسوه على عرش بمصر حتى فى ظل معارضة الخليفة العثمانى ولولا المصريين لم يكن يجلس ابدا عليها ولازحناه كما ازحنا سلفه خورشيد باشا )

تخيل ان محمد على حكم اى دولة او اى منطقة محيطة بينا هل كان سيذكر يوما ؟ بالطبع لا
محمد على صنعته مصر

وبالمناسبة ابنائه واحفاده كانوا بيفتخروا انهم مصريين
رحمة الله على القائد العسكرى العظيم ابراهيم باشا ..قال لقادته العسكرين "لا احد يذكر لى اننى لست بمصرى لقد جائت الى مصر صغيرا فحولت شمسها ونيلها دمائى ووجدانى لمصر "

رحمة الله على ابراهيم باشا اعظم قائد عسكرى مصرى فى العصر الحديث دانت لمصر بيده كل بلاد العرب والشام واجزاء من اوربا وبلاد النوبة جنوبا

رحمة الله عليه وهو يراسل الى ابيه يستأذنه ان يفتح الاستانه بعد نصره فى نزيب ثم قونيه ثم كوتاهية ولم يبقى على الاستانة الا بضع فراسخ
وبعد ان جائ الاسطول التركى بقائده الى محمد على فى الاسكندرية بعد وفاة الخليفة العثمانى

ومحمد على يتباطئ عن الرد حتى تمكنت دول اوربا وروسيا القيصرية من نجدة العثمانيين حتى لا تقوم دولة فتية محل اسد اوربا العجوز


محمد على اخطأ خطئين لا يغفره التاريخ له
عندما وافق على شروط معاهدة لندن
وعندما لم يأذن لقائده العسكرى بفتح تركيا وقيام خلافة اسلامية مقرها القاهرة محل تركيا المترهلة فى هذا الزمن


لو كتب لابراهيم باشا الحياة وتولى الحكم بعد والده لربما اصبحت مصر دولة عظمى الى الان
ولكن قدر الله ان يموت ثم يلحقه والده حزنا عليه


هؤلاء ذكرهما التاريخ وسيذكرهم الى قيام الساعة فقط لان محمد على تولى حكم مصر وابراهيم باشا كان قائد للجيش المصرى
 
التعديل الأخير:
رد: # المصريين والعثمانيين .... و معركة نفاريين #

الاتراك الذين معه فترك من بين مابين النهرين
جيبلي اسم قايد ان انتظر منذ خمس سنوات ولم يستطع اي مصري يجيبلي اسم


مع كل أحترامي لك الا أني اراك تسعى الى الفتنة ولا أعلم السبب
 
التعديل الأخير:
رد: # المصريين والعثمانيين .... و معركة نفاريين #

لا اعرف لماذا تصر المصادر المشرقية في معظمها على تجاهل دور الاسطول الجزائري في هذه المعركة رغم انه كان بامكانه النجاة بنفسه وكان فقدانه سببا مباشرا في تسهيل الاحتلال


بالفعل لا يتم ذكر مشاركة الاسطول القادم من الجزائر ربما لأن بعض المؤرخين
يعتبرون الجزائر جزءا من الدولة العثمانية فيجمعون بين الاسطول العثماني والجزائري
تجت مسمى واحد وهو الاسطول العثماني بخلاف الاسطول المصري
 
رد: # المصريين والعثمانيين .... و معركة نفاريين #


استمتع بهذه الاسماء المصريه
استعنا علي الشقا بالله
الفنون الحربية والادارة العسكرية:مصطفى مختار .راشد افندي .سليمان افندي
الملاحه والفنون الحربيه:حسن الاسكندراني .محمود نامي .محمود شنان
الهندسه البحريه:محمد مظهر.سليمان البحيري.علي افندي
المدفعيه:عمر افندي.سليمان لاظ
ميكانيكا :احمد العطار
صنع اللاسلحه وصب المدافع:امين الكرجي.احمد حسن حنفي
كيمياء:عمرو الكومي.احمد يوسف .احمد شعبان .يوسف العياضي


كلهم كانوا نتاج تعليم البعثات لفرنسا

خد عندك قاده كمان نتاج بعثه اخري لفرنسا
ابرزهم
بناء السفن :محمد راغب

بعثه طبيه كبري لتاهيل مستشفيات ومراكز الجيش المصري ومصر عموما
محمد علي .ابراهيم النبراوي.محمد الشافعي.محمد الشباسي.مصطفى السبكي.احمد حسن الرشيدي.عيسوي النحراوي.حسن غانم الرشيدي.محمد السكري.حسن الهياوي.احمد نجيب.محمد منصور

قاده نتاج بعثه اخري"الخامسه"
فنون حربيه :محمد شريف .علي مبارك .علي ابراهيم.حماد عبد العاطي.عثمان صبري .محمد راشد .حسن افلاطون.حسن نور الدين .مصطفي مصطفي مختار.سليمان نجاتي مامور المدارس الحربية بعد ذلك.شحاته عيسي ناظر مدرسه اركان الحرب فى عهد اسماعيل .محمد اسماعيل محمد خفاجي.صادق سليم ناظر مدرسه المهندسخانه فى عهد اسماعيل وتوفيق.
هذه البعثه كان منها وكيل وزارة الحربية

كيمياء صناعيه :مصطفى المجدلي


مازال عندي اسماء اخري ولكن اعتقد ان كده كفايه :a034[2]:



 
رد: # المصريين والعثمانيين .... و معركة نفاريين #

ميكانيكا :
حسن ذو الفقار.جوده عوض .علي صالح.احمد طلعت .سليمان سليمان.عثمان يوسف.سلامه الباز.سليمان طه.خطاب عبد المغيث.عيسي جاهين.غانم عبد الرحمن.احمد المهدي.جوده عوض .سليمان موسي.عباس عبدالعزيز.........

ملحوظه حلوه :جوده عوض وسليمان موسي هما اللي وصلوا الخط
التلغرافي الى السودان وهم تعلموا فى انجلترا فى احد البعثات :a086[1]:
 
رد: # المصريين والعثمانيين .... و معركة نفاريين #

ملاحظة فقد في المعركة الاسطول التونسي وخسر الاسطول الجزائري 40 قطعة من بين 60 مجموع الاسطول وتكبد الاسطول المصري خسارة احدث قطعه الحربية التي صنعت انذاك

وكل هذا بسبب حماقة الاتراك انذاك في تعاملهم مع القضية اليونانية
فالاتراك تمادو في قمعهم للانتفاضة اليونانية ووصل الامر للتعذيب والابادة ما ولد حقدا اتاه الاتراك لليوم لدى اليونانيين

كانت شروط اتفاقية لندن واضحة رغم انها تؤدي الى خسارة الدولة العثمانية لليونان والاساطيل الروسية والبريطانية والفرنسية كان هدفها تطبيق قرارات الاتفاقية التي تقضي باحد بنودها اخلاء الاسطول العثماني للميناء

للاسف الدولة العثمانية انذاك كانت توصف بالرجل المريض وكان الجيش تحت قيادة ضباط واميرالات ضعفاء وكان الفساد مستشري بشكل رهيب

لذى كان اول قرار خاطئ هو التحصن بالميناء انطلاقا من التفوق العددي يضاف له الحامية الارضية التي تطل على الميناء

لكن التفوق النوعي لسفن الدول المتحالفة ومحاصرة الاسطول العثماني داخل الميناء في يوم توقفت فيه الرياح مما جعل سفن الحلفاء تغلق مدخل الميناء وتحشر الاسطول في زاوية وتم تدمير اغلب القطع في حالة رسو

صورة توضح بداية المعركة

603840434.jpg


السفن الخلفية هي سفن الاسطول الروسي حيث توقفت في مدخل الميناء نتيجة توقف الرياح ولم تلتحق بالمعركة الا اخرا

على يمين الصورة يضهر الاسطول العثماني راسيا


هذه الاتفاقية كانت تنص علة فصل بلاد اليونان عن الدولة العثمانية على أن تؤدي الجزية للدولة العثمانية وقد عارضت الدولة العثمانية هذه الاتفاقية
 
رد: # المصريين والعثمانيين .... و معركة نفاريين #

بحسب ما قرأته سابقا عن تلك المرحلة من كتاب الدولة العثمانية للأمير شكيب ارسلان فأن
تلك المعركة حصلت بمحض الصدفة عن طريق رصاصات طائشة أشعلت الموقف بين الطرفين
وأن العثمانين التزموا بالانذار الذي وجهه لهم الدول الثلاث بوقف تحركاتهم العسكرية بحرا ...

سأضع النص غدا للميزد من التوضيح
 
رد: # المصريين والعثمانيين .... و معركة نفاريين #



وبالمناسبة ابنائه واحفاده كانوا بيفتخروا انهم مصريين
رحمة الله على القائد العسكرى العظيم ابراهيم باشا ..قال لقادته العسكرين "لا احد يذكر لى اننى لست بمصرى لقد جئت الى مصر صغيرا فحولت شمسها ونيلها دمائى ووجدانى لمصر"


تسلم :a030[2]:
عمال افتكر هذه الجمله من الصبح كنت ناسيها
 
رد: # المصريين والعثمانيين .... و معركة نفاريين #

ويوجد قائد اخر
اسمة ابراهيم باشا
ابن محمد على و قائد قواتة ووريثة فى الحكم
اختار ان يكون مصرياً بارادتة الحرة
وقال قولتة الشهيرة (لقد اتيت مصر طفلاً عمرى تسعة سنوات فمصرتنى شمسها )
وهو من قال ان( انتصاراتى ادين بها لافضل الجنود جنود النيل المصريين )
راجع كتابى كل رجال الباشا و عصر محمد على ولو احد يجيد الفرنسيى يقراء ل منجان
 
رد: # المصريين والعثمانيين .... و معركة نفاريين #

سواءا كذا أم كذا مالذي يجعل ردود الطرفين ممللة ؟
 
رد: # المصريين والعثمانيين .... و معركة نفاريين #

ميكانيكا :
حسن ذو الفقار.جوده عوض .علي صالح.احمد طلعت .سليمان سليمان.عثمان يوسف.سلامه الباز.سليمان طه.خطاب عبد المغيث.عيسي جاهين.غانم عبد الرحمن.احمد المهدي.جوده عوض .سليمان موسي.عباس عبدالعزيز.........

ملحوظه حلوه :جوده عوض وسليمان موسي هما اللي وصلوا الخط
التلغرافي الى السودان وهم تعلموا فى انجلترا فى احد البعثات :a086[1]:


اول من اخترع نظام البعثات التعليمية الى فرنسا وانجلترا
حتى بعثت اليابان وفدا الى مصر كى تعرف كيف نهض هذا الرجل بولاية عثمانية وجعلها رابع اكبر قوة عسكرية فى العالم فى هذا الوقت وفى وقت وجيز
ولكن الجغرافيا حكمت على تجربة مصر بالتوقف و اليابان بالاستمرار
 
رد: # المصريين والعثمانيين .... و معركة نفاريين #

تسلم :a030[2]:
عمال افتكر هذه الجمله من الصبح كنت ناسيها
هى مش بنفس اللفظ
قريتها من سنتين وناسى حتى اسم الكتاب وتقريبا اللفظ الصحيح اللى ذكره الاخ Glock95
عامة المعنى واحد

حتى الملك فاروق مهما اختلفنا معاه يكفى انه تنازل عن ملك مصر حتى لا تهدر نقطة دم واحدة مصرية واختار الخروج بالتحية العسكرية وعدم اراقة الدماء
 
رد: # المصريين والعثمانيين .... و معركة نفاريين #

بالفعل لا يتم ذكر مشاركة الاسطول القادم من الجزائر ربما لأن بعض المؤرخين
يعتبرون الجزائر جزءا من الدولة العثمانية فيجمعون بين الاسطول العثماني والجزائري
تجت مسمى واحد وهو الاسطول العثماني بخلاف الاسطول المصري

وهو خطأ اخي
لان الجزائر كانت مستقلة تماما عن الخلافة ولا تتبعها الا اسميا فقد كانت لها عملتها وعلمها وجيشها واسطولها ولها علاقاتها الدولية المستقلة وكان حاكم الجزائر ينصب من قبل الديوان والباب العالي كان يزكي اختيار الديوان

اذكر مرة قرأت رسالة ردا من الديوان الى الباب العالي الذي كان يذلب بوقف الغارات البحرية على دولة اوروربية بالقول نعلم سلطاننا ان هذا غير ممكن
 
رد: # المصريين والعثمانيين .... و معركة نفاريين #

خروج اخر ن الموضوع وساتصرف بقسوة ما هذا الموضوع في واد والنقاش في واد اخر
 
رد: # المصريين والعثمانيين .... و معركة نفاريين #

jack sparrow

ردك راح فين يا جاك ؟ D:

المهم : كنا نتكلم عن حروب محمد علي , انا من وجهة نظري ان حروبه في اليونان لم يكن لها داعي ... المصريين كسبو عداء اليونانيين بالرغم من انهم اقرب شعب اوروبي لمصر + مشاركاته بالأسطول المصري دون تخطيط و معرفة العواقب دمرت لنا اسطول سنين بنبنيه .
 
رد: # المصريين والعثمانيين .... و معركة نفاريين #

## اصدقائي الاعزاء الموضوع كلفني كثيرا من الوقت ...... فرجاءا لاتفسدوه في حوارات فارغة من المضمون ##
 
رد: # المصريين والعثمانيين .... و معركة نفاريين #

لا اعرف لماذا تصر المصادر المشرقية في معظمها على تجاهل دور الاسطول الجزائري في هذه المعركة رغم انه كان بامكانه النجاة بنفسه وكان فقدانه سببا مباشرا في تسهيل الاحتلال
نعم شاركت في المعركة سفن من الاسطول الجزائري ولكن الدور الاكبر كان للاسطولين العثماني والمصري
 
رد: # المصريين والعثمانيين .... و معركة نفاريين #

النص الذي وعدتكم بوضعه




وكان الأسطول العثماني 80 قطعة مصطفة صفين على شكل هلال ولم يكن عند الفريقين نية القتال ولكن بطريق القضاء والقدر انطلقت رصاصة من جهة الاسطول العثماني فأصابت رجلا انجليزيا من نواب المجلس البريطاني فقابل ذلك ربان السفينة الانكليزية التي وقع فيها الحادث بأطلاق الرصاص والمتوالي ثم أن الانكليز أرسلوا الى محرم بك قائد الاسطول المصري يقولون له بأنهم حاضرون لتجنب الحرب اذا توقف العثمانيون عن اطلاق النار ولكن في ذلك الوقت اصابت رصاصة اخرى جنديا انكليزيا فقتلته ويقول الافرنج أن الرصاصة جائت من بارجة الاميرال التركي فنشبت الحرب واستمرت المعركة خمس ساعات الى المساء فلم يبق من الاسطول العثماني سوى خمس عشرة سفينة .....


تاريخ الدولة العثمانية
الامير شكيب ارسلان
 
رد: # المصريين والعثمانيين .... و معركة نفاريين #


استمتع بهذه الاسماء المصريه
استعنا علي الشقا بالله
الفنون الحربية والادارة العسكرية:مصطفى مختار .راشد افندي .سليمان افندي
الملاحه والفنون الحربيه:حسن الاسكندراني .محمود نامي .محمود شنان
الهندسه البحريه:محمد مظهر.سليمان البحيري.علي افندي
المدفعيه:عمر افندي.سليمان لاظ
ميكانيكا :احمد العطار
صنع اللاسلحه وصب المدافع:امين الكرجي.احمد حسن حنفي
كيمياء:عمرو الكومي.احمد يوسف .احمد شعبان .يوسف العياضي


كلهم كانوا نتاج تعليم البعثات لفرنسا

خد عندك قاده كمان نتاج بعثه اخري لفرنسا
ابرزهم
بناء السفن :محمد راغب

بعثه طبيه كبري لتاهيل مستشفيات ومراكز الجيش المصري ومصر عموما
محمد علي .ابراهيم النبراوي.محمد الشافعي.محمد الشباسي.مصطفى السبكي.احمد حسن الرشيدي.عيسوي النحراوي.حسن غانم الرشيدي.محمد السكري.حسن الهياوي.احمد نجيب.محمد منصور

قاده نتاج بعثه اخري"الخامسه"
فنون حربيه :محمد شريف .علي مبارك .علي ابراهيم.حماد عبد العاطي.عثمان صبري .محمد راشد .حسن افلاطون.حسن نور الدين .مصطفي مصطفي مختار.سليمان نجاتي مامور المدارس الحربية بعد ذلك.شحاته عيسي ناظر مدرسه اركان الحرب فى عهد اسماعيل .محمد اسماعيل محمد خفاجي.صادق سليم ناظر مدرسه المهندسخانه فى عهد اسماعيل وتوفيق.
هذه البعثه كان منها وكيل وزارة الحربية

كيمياء صناعيه :مصطفى المجدلي


مازال عندي اسماء اخري ولكن اعتقد ان كده كفايه :a034[2]:





الف شكر على هذه المعلومات القيمة
 
رد: # المصريين والعثمانيين .... و معركة نفاريين #

النص الذي وعدتكم بوضعه




وكان الأسطول العثماني 80 قطعة مصطفة صفين على شكل هلال ولم يكن عند الفريقين نية القتال ولكن بطريق القضاء والقدر انطلقت رصاصة من جهة الاسطول العثماني فأصابت رجلا انجليزيا من نواب المجلس البريطاني فقابل ذلك ربان السفينة الانكليزية التي وقع فيها الحادث بأطلاق الرصاص والمتوالي ثم أن الانكليز أرسلوا الى محرم بك قائد الاسطول المصري يقولون له بأنهم حاضرون لتجنب الحرب اذا توقف العثمانيون عن اطلاق النار ولكن في ذلك الوقت اصابت رصاصة اخرى جنديا انكليزيا فقتلته ويقول الافرنج أن الرصاصة جائت من بارجة الاميرال التركي فنشبت الحرب واستمرت المعركة خمس ساعات الى المساء فلم يبق من الاسطول العثماني سوى خمس عشرة سفينة .....


تاريخ الدولة العثمانية
الامير شكيب ارسلان

## اشكرك اخي الكريم على النص ....... ويمكنك القول ايضا انها المعركة التي ((قصمت ظهر البعير)) ..... فبعد هذه المعركة لم يبقى تقريبا اي قوة بحرية اسلامية لها وزن كبير في البحر الابيض المتوسط ##
BattleOfNavarino.jpg

(( رسم للمعركة بريشة فنان فرنسي ))
 
عودة
أعلى