الباتريوت عدو المقاتلات و الصواريخ

رد: الباتريوت... ماذا حدث له في عاصفة الصحراء ؟

تم التثبيت مع التقييم .......موضوع بصراحة اقل ما يقال عنه ممتاز بارك الله فيك اخي عبدوا ........
 
رد: الباتريوت... ماذا حدث له في عاصفة الصحراء ؟

أولاً ::: شكرااااااااااا مع التحية للأخ الحبيب .....وشكراااااا خاص لهذا الموضوع المميز ويستهل التثبيت والتقييم لعيونك ولعيون الموضوع ........

والله يشباب أنا الي سمعتهم من ناس شاركو في الحرب كان (((فاشل بكل ما تحمله من معني هذه الكلمة)))

وتقبلوا تحيات أخوكم \\\\ أبو راشد .,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,
 
رد: الباتريوت... ماذا حدث له في عاصفة الصحراء ؟

هذا الفيديو يظهر عدم قدرة الباتريوت على التصدي للسكود العراقي في حرب الخليج url]http://www.youtube.com/watch?v=LlOi6Gl25Lg[/url]
 
التعديل الأخير:
رد: الباتريوت... ماذا حدث له في عاصفة الصحراء ؟




موضوع بالفعل جيد للغاية.


حادث الظهران تحديدا( او فشل الباتريوت عموما ) فسرة الامريكان والاسرائيليون كالاتى :


هو ظهور مشكلة فى برمجة النظام متعلقة بكشف وتتبع مصدر التهديد وهو صاروخ سكود , وكانت الاسباب فى ذلك

كالاتى:

1/ استمرار عمل البطارية لمدة 100 ساعة عمل بدون توقف مما ادى الى توقع سقوط صاروخ سكود فى مكان اخر غير المسار الذى اتخذة لسقوطة , نتيجة خطا فى حسابات الكمبيوتر الخاص بالمنظومة.

2/ايضا فى تلك الفترة كان الباتريوت غير مخصص لاسقاط صواريخ سكود وكذلك غير مخصص للعمل فترات زمنية طويلة بدون توقف.



وايضا على الجانب الاسرائيلى كان جزء كبير من اخطاء المنظومة فى اسقاط الصواريخ العراقية هو استمرار عمل المنظومة لفترات وقتية كبيرة استمرت ل 8 ساعات متواصلة مما ادى الى فشل برمجة المنظومة فى الرصد والتتبع الصحيح للاهداف المعادية.


واستتبع ذلك تعديل برمجيات المنظومة لتصبح بنفس الدقة فى الرصد والتتبع حتى بعد استمرار عملها لفترات زمنية كبيرة, ولكن هذا التطوير لم يلحق بحادث الظهران.ولكنة فى المقابل لحق بالضربات العراقية الموجهة لاسرائيل وفشلت المنظومة فى التعامل معة.!!!

لكن مفهوم الفشل فى اسقاط السكود بشكل اوضح هو كالأتى:




بعد ان يحدد رادار المنظومة الهدف ويحدد كونة صاروخ سكود, هنا ياتى دور جهاز الكترونى يعمل من خلال الرادار يسمى
range gate​

وظيفتة هى تعقب الصاروخ مع الرادار من خلال قيامة بحساب المسافات فى الفضاء الجوى والتى يجب على المنظومة المراقبة من خلالها وتعقب الصاروخ فيها .

ويقوم هذا الجهاز او range gate بمراقبة لمسار الصاروخ والتنبؤ بالنقطة التالية التى سيظهر بها وفقا لحسابات المنظومة.

ويقوم ايضا بتجاهل اية معلومات عن اية شئ خارج نطاق حساباتة ويظل عملة مرتكزا على مسار الصاروخ فقط.

rba2xo7s.gif





وبعد ان يتم حساب سرعة الصاروخ واخر لحظة لكشفة من رادارات المنظومة يمكن لهذا الجهاز ان يحدد نقطة التلاقى مع الصاروخ فى مسارات هبوطة وتحديد منطقة الاشتباك او مجازا range gate.

وتحديد سرعة صاروخ سكود على سبيل المثال يتم من خلال ارقام صحيحة وارقام عشرية

مثل 38,8765 كيلو فى الساعة فى الثانية ( س).


وفى نفس الوقت يتم تخزين المعلومات على برمجة المنظومة بالثوانى والتى تتم من خلال ارقام صحيحة مثل ( 3 ثوانى او 4 او 5 الخ الخ )

ومن هذا المنطلق لكى يتم تحديد النقطة الجديدة التى سيظهر بها صاروخ سكود

فيجب على المنظومة تحويل ارقام السرعات والثوانى الى ارقام حقيقية ,

وبسبب الطريقة التى يقوم بها كمبيوتر المنظومة بحساب تلك الحسابات فلا يستطيع ان يقدم نتائج دقيقة الا فى حدود فقط 24 رقم ....

وبالتالى حساب وقت الاصابة بثوانى واجزاء ثوانى غير دقيقة على

الاطلاق مما يجعل صاروخ الباتريوت يذهب لنقطة لا يوجد بها صاروخ سكود لان حساباتة لم تكن بالدقة التى تتعدى 24 رقم فقط صحيح وعشرى..



وبالتالى هروب منطقة range gate او ما يطلق عليها مجازا منطقة التشابك

وفى 11 فبراير 1991 تلقت مكتب باتريوت فى الاباما تقرير من اسرائيل تم التوضيح فية ان منطقة range gate يتم تغييرها بنسبة 20 % وذلك بعد ان يتم تشغيل المنظومة ثمانية ساعات متواصلة.

وبعد ان تم ايضا تطوير المنظومة بامريكا للتغلب على مشكلة الارقام المذكورة باعلى.


اى ابتعادة عن مركز منطقة range gate بنسبة 20 % وتوضحة الصورة التالية بالمقارنة مع الصورة الاولى :


w4cda8sc.gif




وتوضح بة ايضا ان التغيير فى المساحة المذكورة سيكون 50% اذا تم تشغيل المنظومة لمدة 20 ساعة !!!

ويوضخ التغير 50% الصورة الاتية ( بالمقارنة مع الصورة الاولى والثانية


c74aaene.gif



وبالتالى فشل المنظومة فى التعامل مع الاهداف الصاروخية والتى سقطت بالفعل على اسرائيل بدون اسقاط تلك الصواريخ.

حيث تم توجية الصاروخ لمناطق لا يوجد بها اى هدف معادى!!!!!

وكان الاسرائيليون يتغلبون على تلك المشكلة من خلال عمل بدائى الا وهو اطفاء المنظومة وتشغيلها ثانية بعد عدة ساعات من تشغيلها وكان ذلك الامر يتم فى خلال دقيقة الى دقيقة ونصف وكذلك يتم تغيير ساعة المنظومة الى الصفر.

كل هذا ان دل على شئ فانة يدل على فشل المنظومة فى اسقاط ما صنعت من اجلة بشكل حقيقى وفعال.

تحياتى.


 
التعديل الأخير:
رد: الباتريوت... ماذا حدث له في عاصفة الصحراء ؟

انا شخصيا كنت احد الاشخاص الذين شاهدوا سقوط صواريخ سكود على اسرائيل بشكل مباشر وبعيني المجرده دون حتى منظار ...وما رايته بنفسي كان عباره عن اطلاق صواريخ باتريوت بشكل غزير على صواريخ سكود وفي معظم الاحوال لم يكن الاصابه تؤدي لتدمير الصاروخ بل فقط تغير مساره في وقت متاخر ....وما لاحظته ايضا ان بعض من صواريخ الحسين لم يتم اصلا اعتراضها ولا اعرف السبب هل لم يتم اكتشافها ام ماذا ................
 
رد: الباتريوت عدو المقاتلات و الصواريخ

بعد أذن الأخوه عندى كام أستفسار لو ممكن حد يفيدنى بأجابه مفيده وأكيده
1-لماذا لم ينفع الباتريوت أسرائيل للتصدى ضد صواريخ المقاومه اذا كان هو بالكفاءه دى؟
2- هل ما تمتلكه مصر لحماية السد العالى هو باتريوت 3 ولا باتريوت 2؟
 
رد: الباتريوت عدو المقاتلات و الصواريخ



بخصوص تساؤلك الأول أخى اقرأ هذا الرابط كاملا فهو يوضح أين كان الخطأ فى منظومة الباتريوت.

http://defense-arab.com/vb/showthread.php?t=24387

أما بخصوص تساؤلك الثانى, فالموجود لحماية السد هو الباك 3.



 
رد: الباتريوت عدو المقاتلات و الصواريخ

ياعم راحت عليه خلاص دا زمن اس 400
 
رد: الباتريوت عدو المقاتلات و الصواريخ



بخصوص تساؤلك الأول أخى اقرأ هذا الرابط كاملا فهو يوضح أين كان الخطأ فى منظومة الباتريوت.

http://defense-arab.com/vb/showthread.php?t=24387

أما بخصوص تساؤلك الثانى, فالموجود لحماية السد هو الباك 3.



:ANSmile04[1]::ANSmile04[1]::ANSmile04[1]::ANSmile04[1]::ANSmile04[1]::ANSmile04[1]::ANSmile04[1]::ANSmile04[1]::ANSmile04[1]::ANSmile04[1]:
شكرا أخى العزيز أفادكم الله
 
رد: الباتريوت... ماذا حدث له في عاصفة الصحراء ؟

موضوع اقل ما يقال عنه انه غايه فى الروعه

مشكور اخ عبده على الموضوع والجهد العالى
 
رد: الباتريوت... ماذا حدث له في عاصفة الصحراء ؟

موضوع اكثر من رائع ويستحق التثبيت والتقييم
وبالنسبه للباك3 نجربه ونشوف وبالنسبه للتجربه الاخيره للباتريوت التي حصلت في السعوديه قبل فتره وكانت نتائجها عاليه فوق 90% وتم استخدام الباتريوت باك3 وكانت ضد صواريخ باتريوت حيث ان صواريخ الباتريوت تصنف على انها باليستيه
 
رد: الباتريوت... ماذا حدث له في عاصفة الصحراء ؟

بالنسبة لسلاح صمم لاعتراض طائرة
يعتبر اداء الباتريوت في حرب تحرير الكويت مقبول
وبشكل عام لا اؤمن يقدرات الاعتراض في ال Terminal Phase
 
رد: الباتريوت... ماذا حدث له في عاصفة الصحراء ؟

بصراحة
انا لا اصدق كل ما تقوله امريكا
فهي تصنع الاسلحة وبالتأكيد هي لن تذم ما تصنع
مثلا موضوع الباتريوت
ماذا فعل الباتريوت عندما قصف صدام الاسرائيليين ؟
لن ننكر انه فعّال ولكن ليس بالنسب التي يوهمون الناس بها وليس كما يصرحون هم !
وكمثال آخر
موضوع الـ طائرات الشبحية التي قالو انه لا يستطيع اي رادار كشفها
تبجحت امريكا بهذه الطائرات كثيرا
وبالآخر قام نظام قديم من طراز سام بإسقاطها !

-------

أشكرك أخي الكريم على الموضوع المميز
ولك مني احلى تقييم
 
رد: الباتريوت... ماذا حدث له في عاصفة الصحراء ؟

السلام عليكم ...
أولا أشكر الأخ عبدو صالح على الموضوع الرائع بصراحه بارك الله فيه ...
-بالنسبه لموضوع القصور الذي صاحب منظومة الباتريوت خلال عملية تحرير الكويت عام1991 ...أجد ان هذا الأمر مبرر تماما وذلك نظرا ان عملية الأعتراض التي قام بها نظام الباتريوت ضد صواريخ سكاد ...تعتبر أول عملية أعتراض صاروخ ارض -أرض في التاريخ ولم يسبقها اية محاوله سابقه ....وبكل تأكيد سوف تظهر العديد والعديد من وجوه القصور متعددة الأوجه التي أشير اليها في المقال المذكور لانها كانت تجربة في الحقيقة أشبه بالخوض بالمجهول وعدم دراية مسبقه لأي نتائج يمكن أن تسفر عنها هذه المواجهه الجديدة والولى في تاريخ الحروب.
- ولكن من جانب أخر يمكن القول بكل ثقه أن الأمريكان من خلال هذه المواجهه بين الباتريوت والسكاد أن يحصلوا على كنز من المعلومات وأكتشف العديد من أوجه الخلل والقصور في المنظومة ...وبالتالي أستخلاص النتائج والدروس وتطبقها بشكل فعلي في تطوير النسخ الأحدث من منظومة الباتريوت وتحسن نتائجها بشكل ملموس ...والدليل على ذلك هو النتائج الرائعه لأطقم الباتريوت الكويتيه في حرب العراق عام 2003في التصدي للعديد من الهجمات الصاروخية من صواريخ أرض-أرض العراقية والنجاح في التصدي لتلك الهجمات ...وهو مادفع بالكويت وغيرها من دول تحوز على منظومة الباتريوت المسارعه في الحصول على احدث التطويرات الخاصه بالمنظومة وهي النسخه الباك -3 ...ولايزال المجال متسع أمام منظومة الباتريوت لمزيد من التطويرات والتحسينات المنتظر في المستقبل أدخالها عليها ..وذلك أستناد على أرضيه صلبه قل نظيرها بين منظومات الدفاع الجوي المنافسه وأقصد تحديدا الخبره القتاليه على أرض المعارك سواء في حرب تحرير الكويت 1991 او حرب العراق2003 مما يجعل المنظومة حاليا الأجدر بالثقه والأعتمادية .
...وختاما يمكن ان نطلق على تجربة الباتريوت الطويله والأستثنائية ......."سلاح صقل تحت لهيب المعركه "
...شكرا والسلام عليكم
 
رد: الباتريوت عدو المقاتلات و الصواريخ

نظام جميل لكن يعيبه معرفة اسرائيل جميع خباياه وشفراته وكيفية التشويش عليه
 
رد: الباتريوت... ماذا حدث له في عاصفة الصحراء ؟

السلام عليكم ...
أولا أشكر الأخ عبدو صالح على الموضوع الرائع بصراحه بارك الله فيه ...
-بالنسبه لموضوع القصور الذي صاحب منظومة الباتريوت خلال عملية تحرير الكويت عام1991 ...أجد ان هذا الأمر مبرر تماما وذلك نظرا ان عملية الأعتراض التي قام بها نظام الباتريوت ضد صواريخ سكاد ...تعتبر أول عملية أعتراض صاروخ ارض -أرض في التاريخ ولم يسبقها اية محاوله سابقه ....وبكل تأكيد سوف تظهر العديد والعديد من وجوه القصور متعددة الأوجه التي أشير اليها في المقال المذكور لانها كانت تجربة في الحقيقة أشبه بالخوض بالمجهول وعدم دراية مسبقه لأي نتائج يمكن أن تسفر عنها هذه المواجهه الجديدة والولى في تاريخ الحروب.
- ولكن من جانب أخر يمكن القول بكل ثقه أن الأمريكان من خلال هذه المواجهه بين الباتريوت والسكاد أن يحصلوا على كنز من المعلومات وأكتشف العديد من أوجه الخلل والقصور في المنظومة ...وبالتالي أستخلاص النتائج والدروس وتطبقها بشكل فعلي في تطوير النسخ الأحدث من منظومة الباتريوت وتحسن نتائجها بشكل ملموس ...والدليل على ذلك هو النتائج الرائعه لأطقم الباتريوت الكويتيه في حرب العراق عام 2003في التصدي للعديد من الهجمات الصاروخية من صواريخ أرض-أرض العراقية والنجاح في التصدي لتلك الهجمات ...وهو مادفع بالكويت وغيرها من دول تحوز على منظومة الباتريوت المسارعه في الحصول على احدث التطويرات الخاصه بالمنظومة وهي النسخه الباك -3 ...ولايزال المجال متسع أمام منظومة الباتريوت لمزيد من التطويرات والتحسينات المنتظر في المستقبل أدخالها عليها ..وذلك أستناد على أرضيه صلبه قل نظيرها بين منظومات الدفاع الجوي المنافسه وأقصد تحديدا الخبره القتاليه على أرض المعارك سواء في حرب تحرير الكويت 1991 او حرب العراق2003 مما يجعل المنظومة حاليا الأجدر بالثقه والأعتمادية .
...وختاما يمكن ان نطلق على تجربة الباتريوت الطويله والأستثنائية ......."سلاح صقل تحت لهيب المعركه "
...شكرا والسلام عليكم


الف شكر ياستاذ فيصل وكلام لا يعلى عليه

اذا قيل انه فشل في عام 1991 فلم يفشل في عام 2003 فا طقم الدفاع الجوي الكويتي اسقطت 8 صواريخ بالستيه عراقيه بالفعل انها منظومه رائعه وجباره

الف شكر ياصاحب الموضوع
 
رد: الباتريوت عدو المقاتلات و الصواريخ

نظام الباتريوت و s-400
اقوى منظومات في العالم
 
رد: الباتريوت عدو المقاتلات و الصواريخ

لمادا كل هدا التضخيم للاس 300 و 400
هل جربها أحدكم بحرب حقيقية ?
 
عودة
أعلى