فرنسا تفوز بعقد لتحديث أسطول الغواصات الأسترالي قيمته 39 مليار دولار

[عثماني]

صفقه غربيه جدا
الم يكون من الافضل لاستراليا بما انها نقلت التقنيه بالكامل التعاقد على عدد اقل من الغواصات من فرنسا
وصنع الباقي بتكلفه اقل في استراليا
صحيح ان الاخبار تتحدث على ان اغلبها ستصنع في استراليا لكن الاموال والفوائد بالكامل لفرنسا
ايضا ما الجدوى من نقل تقنيه الغواصه بالكامل بالرغم من سلاح البحرية الاستراليا استوفاء حاجته منها
التصدير خيار صعب فالغواصه لا حاجة لها لاغلب الدول المستورده للسلاح مكلفه جدا ومتعبه تشغيليا وايضا تعتبر سلاح استراتيجي لن يصدير الا لدولة مقربيه
اذا الهدف التصدير فمن الطبيعي الاتجاه للغواصات الصغيرة والمتوسطة الحجم يمكن استخدامها حتى في الجانب المدني واسهل للبيع

:لا أعلم::لا تعليق:

البحرية هي السلاح الأهم بالنسبة لأستراليا, قارة كبيرة تحدها المياه من جميع المهام وصراعات المنطقة قائمة علي الحدود البحرية, معرفة العدو انك مشغل لأسطول من الباراكودا عامل ردع مهم

 

[فادي الشام]

تعرف أكثر على
الغواصة النووية Suffren​

 

[MIA1]

صفقة أراها أكثر من موفقة بعد إتضاح تفاصيلها
نتحدث عن عقد يستمر 25 سنة
وبناء مصنع من الصفر في أستراليا ل11غواصة
وتدريب 2000 فني
والمرافق الخاصة بالغواصات
ورزمة التسليح الضخمة التي ترافق الصفقة
.......

نجاح الصفقة اعتبره نجاح إستراتيجي لأستراليا على المدى البعيد
وأرى أيضا أن هذه الصفقة لخبطت أوراق اليابان والصين معا وفرضتهم عليهم تحديات يجب مجاراته أو الركون إلى حدودهم الإقليمية فقط

 

[MIA1]

طبعا لاننسى أن هذه الصفقة لم تحلم بها فرنسا
وفي نفس الوقت سنرى شبه غطرسة فرنسية بعد هذه الصفقة بإتجاه العرب ولن تكون مثل فرنسا سابقا عندما كانت تلف العالم لتسويق سلاحها

 

[تم حذف العضو 36085]

الأتراك يمتلكون مرونة اكبر بالتعديل والتطوير, خاصة أن منظوماتهم تمت تهيئتها للعمل مع البيئة العسكرية للأتراك (منهم وفيهم), وكما ذكرت سابقا فهم يستفيدون من نقل خبراتهم من مشروع لأخر

نذكر مثال هنا وهو المدفع التركي (الصاعقة) وهو تطوير منصة كورية جنوبية من قبل سامسونج تيك-وين (الثاندر), دمج الاتراك أجهزة الراديو و نظام النيران والملاحة

من مصادر وطنية, الصفقة الاسترالية نقلة نوعية والعرض الفرنسي أيضا عرضوا درة انتاجهم بالباركودا لا اري هناك أي سبب يدعو لرفض عرض الفرنسيين (رغم الثمن الكبير جدا )

علي المدي الطويل استراليا ستستمر بدفع أموال باهظة علي نقل تكنلوجيا أسلحة جديدة ان ارادت ذلك, بينما ينوي الاخرون تقديم منتجات وتقنيات جديدة (سباق) مما سيجعل الاستراليين بعد عقود طويلة يشعرون انهم بالخلف

الأستثمار في البحوث والعلوم العسكرية بشكل اكبر من قبل الاستراليين خطوة مهمة يجب الاقدام عليها بجانب طلب نقل تكنلوجيا الاسلحة, ستجعل من استراليا قوة و لاعب مهم بالمنقطة

بجانب الصينين والاندونيسين ونمور اسيا الاخرين

انت هنا افترضدت فرضين لا أراهما واقعيين :
١- ان الاستراليين لن يطوروا منظومتهم مستقبلا او يجعلوها منهم و فيهم لتناسب احتياجاتهم
كما فعل الأتراك و هذا فرض لا أراه صحيح نظرا لان استراليا كدوله تسبق تركيا بكثير في المجالات التكنولوجيه
٢- افترضدت ايضا ان الاستراليين سيستمرون في شراء سلاح دون التوجه لصناعه محليه
علي الرغم من ان السبب الرئيسي لدفع مثل ذلك المبلغ الضخم هو نقل تكنولوجيا و انشاء صناعه محليه
لا اري ان الأتراك أفضل او ازكي من الاستراليين او متقدمين عنهم حتي تفترض ذلك
كلا البلدين نقل تقنيه و دفع ثمنها لإنشاء صناعه محليه تكون ركيزته في المستقبل
الفارق هو نوع التكنولوجيا المنقولة لاكن المبدأ واحد

 

[تم حذف العضو 36085]

طبعا لاننسى أن هذه الصفقة لم تحلم بها فرنسا
وفي نفس الوقت سنرى شبه غطرسة فرنسية بعد هذه الصفقة بإتجاه العرب ولن تكون مثل فرنسا سابقا عندما كانت تلف العالم لتسويق سلاحها

فرنسا بحريا لم تكن في نفس مأزق صناعتها الجويه
بجانب ان فرنسا تستحق تلك الصفقه فقد قدمت مالا يمكن رفضه
و لا اعتقد ان الدول العظمي تفكر بذلك المبدأ ففرنسا و روسيا يتصرفون كتجار سلاح كل همهم البيع
بعكس ألمانيا مثلا و امريكا

 

[MIA1]

فرنسا بحريا لم تكن في نفس مأزق صناعتها الجويه
بجانب ان فرنسا تستحق تلك الصفقه فقد قدمت مالا يمكن رفضه
و لا اعتقد ان الدول العظمي تفكر بذلك المبدأ ففرنسا و روسيا يتصرفون كتجار سلاح كل همهم البيع
بعكس ألمانيا مثلا و امريكا

إذا نستدل بكلامك أن الجوية فنيا في مأزق...

المقصد هنا أن فرنسا حصلت على عقد ضخم للغاية سيدفع بعجلة الإقتصاد
وستصبح مشكلة الجوية مخصوصة بداسو فقط وليس حكومة فرنسا سابقا

 

[مملكتنا الغاليه]

اخي الكريم

كل ما ذكرته لا يتعدى حدود الشي العادي يتم في اي صفقه

مثال التدريب وانت اشرت تدريب 2000 عسكري وهذا يتم مع كل صفقه رخيصه

اما بناء المصنع من الصفر في استراليا لا فائده منه ابدا لانه لن ينتج الا 11 غواصه

اما اذا كان يكون من حق استراليا انها تنتج عشرات الغواصات بمفردها ودون الرجوع لفرنسا فهنا يختلف الوضع

اما سالفة بناء مصنع فهذي لن تستفيد منها استراليا ابدا حتى لو قامت فرنسا ببناء 11 مصنع بمعدل كل قواصه مصنع خاص بها

نرجع لسالفة التسليح والدعم وبناء الموانئ

اعتقد بانه لا يوجد اي صفقه بالعالم كله تتم بدون ذخيره واسلحه خاصه بالسلاح المراد شراءه


تقديري لك

 

[مملكتنا الغاليه]

اخي الكريم ثقه

كل ما ذكرته لا يتعدى حدود الشي العادي يتم في اي صفقه

مثال التدريب وانت اشرت تدريب 2000 عسكري وهذا يتم مع كل صفقه رخيصه

اما بناء المصنع من الصفر في استراليا لا فائده منه ابدا لانه لن ينتج الا 11 غواصه

اما اذا كان يكون من حق استراليا انها تنتج عشرات الغواصات بمفردها ودون الرجوع لفرنسا فهنا يختلف الوضع

اما سالفة بناء مصنع فهذي لن تستفيد منها استراليا ابدا حتى لو قامت فرنسا ببناء 11 مصنع بمعدل كل قواصه مصنع خاص بها

نرجع لسالفة التسليح والدعم وبناء الموانئ

اعتقد بانه لا يوجد اي صفقه بالعالم كله تتم بدون ذخيره واسلحه خاصه بالسلاح المراد شراءه


تقديري لك

 

[MIA1]

اخي الكريم ثقه

كل ما ذكرته لا يتعدى حدود الشي العادي يتم في اي صفقه

مثال التدريب وانت اشرت تدريب 2000 عسكري وهذا يتم مع كل صفقه رخيصه

اما بناء المصنع من الصفر في استراليا لا فائده منه ابدا لانه لن ينتج الا 11 غواصه

اما اذا كان يكون من حق استراليا انها تنتج عشرات الغواصات بمفردها ودون الرجوع لفرنسا فهنا يختلف الوضع

اما سالفة بناء مصنع فهذي لن تستفيد منها استراليا ابدا حتى لو قامت فرنسا ببناء 11 مصنع بمعدل كل قواصه مصنع خاص بها

نرجع لسالفة التسليح والدعم وبناء الموانئ

اعتقد بانه لا يوجد اي صفقه بالعالم كله تتم بدون ذخيره واسلحه خاصه بالسلاح المراد شراءه


تقديري لك

كيف لافائدة منه وهو سيعلم الإستراليا بناء غواصة من أفضل الغواصات في العالم من الصفر؟!

 

[مملكتنا الغاليه]

حتى لو تعلمت بناء الغواصه لن تصنع الا 11 غواصه فقط

اذا ماالفائده من تعلم شي لا تستطيع انتاجه

 

[عثماني]

حتى لو تعلمت بناء الغواصه لن تصنع الا 11 غواصه فقط

اذا ماالفائده من تعلم شي لا تستطيع انتاجه

12 غواصة

اعتقد أستراليا بأمكانها إنتاج الكمية التي تريدها من الغواصة ( لا أعلم حقيقة عن مسألة التصدير للخارج وتسويقها )

المسألة عزيزي أستراليا نعم نقلت تكنلوجيا الغواصة وستعمل علي بنائها في أستراليا, الدول المصنعة للسلاح مستمرة في مشاريعها لتحديث عتادها العسكري وتطويره

لنقفز لعقود من الزمن للأمام.. فرنسا, المانيا, الولايات المتحدة, البريتيش و الروس بالطبع وغيرهم من المساهمين في صناعة السلاح الثقيل

سيكون لهم أجيال جديدة واكثر حداثة من أسلحة عصرنا الحالي, فهل ستعاود استراليا الكرة مرة اخري ودفع مبالغ ضخمة لنقل تكنلوجيا سلاح اخر, نقل تكنلوجيا السلاح دون الاستثمار بضخ أموال في بحوث وعلوم عسكرية

وانشاء شركات وطنية تساهم في صناعة السلاح اراها تركيبة غير فعالة علي المدي الطويل

 

[عثماني]

انت هنا افترضدت فرضين لا أراهما واقعيين :
١- ان الاستراليين لن يطوروا منظومتهم مستقبلا او يجعلوها منهم و فيهم لتناسب احتياجاتهم
كما فعل الأتراك و هذا فرض لا أراه صحيح نظرا لان استراليا كدوله تسبق تركيا بكثير في المجالات التكنولوجيه
٢- افترضدت ايضا ان الاستراليين سيستمرون في شراء سلاح دون التوجه لصناعه محليه
علي الرغم من ان السبب الرئيسي لدفع مثل ذلك المبلغ الضخم هو نقل تكنولوجيا و انشاء صناعه محليه
لا اري ان الأتراك أفضل او ازكي من الاستراليين او متقدمين عنهم حتي تفترض ذلك
كلا البلدين نقل تقنيه و دفع ثمنها لإنشاء صناعه محليه تكون ركيزته في المستقبل
الفارق هو نوع التكنولوجيا المنقولة لاكن المبدأ واحد

هذه ليست افتراضات عزيزي, بل بحثت و وجدت أن أستراليا بالتكنلوجيا العسكرية غير متقدمة ولاتضخ أموال كبيرة بهذا المجال وهذا امر أراه مشين كبلد ضخم بمنطقة ملتهبة و ورث من البريطانيين الشيء الكبير

الشارع الأسترالي يشابه الشارع الكندي بالصفقات الثقيلة كونه مضاد ويريد أمواله تذهب لمشاريع مدنية لا عسكرية وربما هذه احد أسباب عدم اهتمامهم

لأذكر نقطة من التاريخ, كان للدولة العثمانية مدفع الدردنيل وساهمت الدولة العثمانية في توفير علماء وعلي رأسهم أوربان و خبراء سبائك والأموال وخامة صناعية من مصانع و أيدي عاملة ماهرة لإنتاجه وكان بالفعل مدفعية مرعبة حديثة لم يكن

الأوروبيين ليصمدوا أمامها بعد مدة زمنية توقفت الالة العسكرية للعثمانيين او كما يصفها الكثير ب war machine

وتنامت الثورة الصناعية عند الاوروبين وظهروا بعتاد غير من طرق الحروب

 

[تم حذف العضو 36085]

إذا نستدل بكلامك أن الجوية فنيا في مأزق...

المقصد هنا أن فرنسا حصلت على عقد ضخم للغاية سيدفع بعجلة الإقتصاد
وستصبح مشكلة الجوية مخصوصة بداسو فقط وليس حكومة فرنسا سابقا

هل كنت تنتظر كلامي لتستدل علي ذلك ؟ فرنسا لم تستطع تسويق الرافال الا مؤخراً و الكل يعلم ذلك
لا اعلم حقيقه ما علاقه ذلك بما نتحدث عنه

لم و لن تكون مشكله شركه فهي مشكله فرنسا لانها صناعه وطنيه تعتمد عليها فرنسا في جيشها و اقتصادها
و الشركات هي بيزنس و لا يتوقف البيزنس او يتغير اُسلوب ادارته لمجرد الحصول علي عقد كبير بلً يفتح مجالا لإثراء الصناعه و تقديم منتجات أفضل بأسعار أفضل

 

[تم حذف العضو 36085]

هذه ليست افتراضات عزيزي, بل بحثت و وجدت أن أستراليا بالتكنلوجيا العسكرية غير متقدمة ولاتضخ أموال كبيرة بهذا المجال وهذا امر أراه مشين كبلد ضخم بمنطقة ملتهبة و ورث من البريطانيين الشيء الكبير

الشارع الأسترالي يشابه الشارع الكندي بالصفقات الثقيلة كونه مضاد ويريد أمواله تذهب لمشاريع مدنية لا عسكرية وربما هذه احد أسباب عدم اهتمامهم

لأذكر نقطة من التاريخ, كان للدولة العثمانية مدفع الدردنيل وساهمت الدولة العثمانية في توفير علماء وعلي رأسهم أوربان و خبراء سبائك والأموال وخامة صناعية من مصانع و أيدي عاملة ماهرة لإنتاجه وكان بالفعل مدفعية مرعبة حديثة لم يكن

الأوروبيين ليصمدوا أمامها بعد مدة زمنية توقفت الالة العسكرية للعثمانيين او كما يصفها الكثير ب war machine

وتنامت الثورة الصناعية عند الاوروبين وظهروا بعتاد غير من طرق الحروب

لاكنهم ضخوا أموال ربما لن تضخ في صفقه واحده من قبل في العالم كله
و من يعلم صفقه اكبر من تلك تمت لشراء منتج عسكري واحد ليتفضل و يشاركنا بالمعلومة

و من يضخ مثل تلك الأموال و يشترط نقل تقنيه منطقيا سيضخون الكثير من الأموال في تطوير التكنولوجيا المرتبطه بتلك الصناعات
لن أجادل في موضوع تقدمهم او تأخرهم في التكنولوجيا العسكريه فانا لم اقرأ كثيرا عن استراليا العسكريه
لاكن بعد تلك الصفقه الكثير من الأمور ستتغير و ذلك بالمنطق و ليس توقعات

التاريخ جميل و شكرًا علي المعلومات القيمه فكم من أمه ازدهرت و انارت العالم بالعلم و المعرفة اثم انكسرت و انهارت و تفككت علي أيدي حكامها الضعفاء

 

[مراقب دقيق]

هذه الصفقه الاستراليه الكبيره مع فرنسا سوف تجعل من الفرنسيين يتعنتون اكثر في صفقاتهم البحريه القادمه وخاصه مع السعوديه التي تفاوض معهم الان في صفقه بحريه هم شبعانين الان وكيف تقنع واحد شبعان

 

[جزر المحيط]

المثلث القاتل ... امريكا بريطانيا فرنسا

لماذا لم تتعاقد مع BAE systems ؟؟؟

 

[تم حذف العضو 36085]

هذه الصفقه الاستراليه الكبيره مع فرنسا سوف تجعل من الفرنسيين يتعنتون اكثر في صفقاتهم البحريه القادمه وخاصه مع السعوديه التي تفاوض معهم الان في صفقه بحريه هم شبعانين الان وكيف تقنع واحد شبعان

لان البحر يحب الزياده
و في البيزنس لا يوجد تعنت
فاستراليا اشترت منتج واحد بينما باقي المنتجات لابد ان تباع ايضا
فرنسا ليست ألمانيا هم يبيعون و لا يهتمون
لو طلبت السعوديه مثلا الفريم ستوصلها فرنسا home delivery

 

[تم حذف العضو 36085]

المثلث القاتل ... امريكا بريطانيا فرنسا

لماذا لم تتعاقد مع BAE systems ؟؟؟

لا اعتقد ان BAE دخلت المنافسه في الاساس

 

[جزر المحيط]

لا اعتقد ان BAE دخلت المنافسه في الاساس

ليش لا ...

هل صحيح ان توجه استراليا للمصدر الفرنسي بطلب من امريكا ؟؟؟
وهل اليابان سوف تتجه لسوق الامريكي ؟؟