موقع صينى / الصين وباكستان سيقدموا عرض مغرى جدا لمصر بخصوص طائره الجى اف 17
- بادئ الموضوع العُقـاب الحـارس
- تاريخ البدء
- إنضم
- 30 سبتمبر 2014
- المشاركات
- 3,896
- التفاعل
بص يا استاذ راجح .. مش شرط موضوع الخزانات ده مقياس لاكثر من سبب
اولا لو نظرت مثلا للرافال المصرية هتلاقيها برده بتشيل خزان اصغر في المنتصف لكن ده مش معناه ان تلك النقطة اضعف
كمان تانكات الوقود تحديدا بتتميز بالقطر الكبير عكس الذخيرة .. ولان النقطة دي تحديدا اسفل البدن بتكون اكثر انخفاضا من النقاط على الجناحات فبيكون فيه محاذير لحجم الحاجة اللي بتوضع فيها وده ممكن يكون سبب في الثاندر .. يعني بص مثلا على صور الرافال وهي شايله التانك الاوسط وشوف مدى اقتربه من الارض .
كمان ممكن يكون الامر له علاقة بفتحات العجلات الخلفية والمساحة المخصصة لدخول وخروج العجلات .. وده كمان عامل محدد لطول الصاروخ الممكن استخدامه .
كمان ممكن يكون الموضوع كنوع من احداث توازن في الطائرة .. بمعنى حمولة وقود 1100 لتر على كل جناح + 800 في المنتصف .. بدلا من اضافة كمان واحد 1100 في المنتصف ايضا لتوفير حمولة تسليحية معقولة على باقي النقاط
لكن من المنطقي ان النقطة اسفل البدن تكون على الاقل مماثلة لاقوى نقطة تعليق على الجناحات ان لم تكن اقوى .. لانه العوامل والقيود اللي بتحكمك على طبيعة وسمك المواد المستخدمة اسفل البدن بتكون اقل من تلك العوامل على الاجنحة .
كمان انا كنت قريت من عدة ايام نقاش في منتدى اوروبي حول الطائرة كان بيتكلم عن انه بنما كان يتم تاهيل نقطة تعليق على كل جناح لحمل قنابل 1 طن واكثر .. كان ممكن بالفعل للنقطة اسفل البدن ان تحمل تلك القنابل ولم تحتاج الى اعادة تاهيل .. شاهد مثلا تسليح الطائرة وستجد انها تحمل بالفعل قنابل 1 طن
- إنضم
- 30 سبتمبر 2014
- المشاركات
- 3,896
- التفاعل
التيجاس مقاتلة خفيفة يا صديقي وليست جيل رابع معزز
واقترب دخولها من الخدمة
افيونكس الثاندر اعتقد كله صيني ان لم تخني الذاكرة
- إنضم
- 30 سبتمبر 2014
- المشاركات
- 3,896
- التفاعل
طيب .....معلومات بئا عن البلوك الثانى للمقاتله من لسان هذا المسؤل الرسمى
The JF-17 Block-2 airframe is virtually identical to that of the Block-1.
The only external difference between the two is the Block-2’s incorporation of a fixed in-flight refuelling probe (which will be in effect from the 24th or 26th Block-2 aircraft produced). According to AC Mahmood, the JF-17 did not have enough room for a retractable probe.
قالك تقريبا هيكل البلوك الثانى مطابق لهيكل البلوك الاول...كمان قال ان الاختلاف الخارجى الوحيد بين البلوكين هو دمج مسبار ثابت للتزود بالوقود جوا واللى هيكون سارى من النموذج 24 او ال 26 من من مقاتلات البلوك الثانى المنتجه لانه وحسب هذا المسئول فان ال jf-17 لم تملك مساحه كافيه للمسبار القابل للسحب
The probe is being sourced from a South African company and is being integrated onto the starboard (i.e. right) side of the fuselage. In-flight refuelling is an important addition, it will enable the JF-17 to loiter for extended periods of time, utilize hard-points otherwise used for fuel pods for weapons, and travel without having to land and refuel on the ground as frequently as today (for reference the JF-17 unit made a total of six stops on their way to the Paris Air Show). The PAF’s current aerial refuelling cadre is composed of 4 IL-78 Midas tankers.
بيقول ان المسبار المصنع فى شركه بجنوب افريقيا يجرى دمجه على الجانب الايمن من هيكل المقاتله ...اتكلم طبعا عن اهميه اعاده التزود بالوقود جوا وانه هيتيح للمقاتله التسكع لفترات طويله من الوقت ( هو استخدم اللفظ ده فى اشاره لطول الفتره الزمنيه التى من الممكن ان تحلق خلالها المقاتله مستفيده من المسبار الثابت الجديد) وبالتالى الاستفاده من نقاط التعليق الثقيله او الصعبه اللى بيتركب عليها تانكات الوقود واستبدالها بالاسلحه والذخائر@House (كنت بتسال عن الموضوع ده) وده ايضا سيسمح بالسفر دون الحاجه للهبوط واعاده التزود بالوقود كما هو الحال اليوم ( ودلل على الكلام ده بتوقف مقاتله jf-17 حوالى 6 مرات للتزود بالوقود اثناء طريقها للمعرض فى باريس ) ....
Although the refueling probe was the only external addition, the PAF is contemplating the idea of adding hardpoints under the fuselage chin area, which would be used for dedicated targeting pods such as the WMD-7.
قالك انه وعلى الرغم من ان مسبار اعاده التزود بالوقود جوا هو تقريبا الاضافه الخارجيه الوحيده للبلوك الثانى ...الا ان القوات الجويه الباكستانيه تفكر فى اضافه نقاط تعليق ثقيله تحت منطقه الذقن لهيكل المقاتله والتى من الممكن ان تستخدم لتعليق بودات استهداف كالبود الصينى WMD-7
Internally the Block-2 is equipped with an improved electronics suite. This includes the avionics and electronics warfare (EW) suite (which may involve the Spanish firm Indra) as well as an updated version of the KLJ-7 radar known as KLJ-7 V2. That is right, AC Mahmood explicitly mentioned the KLJ-7 V2. If you have been following the JF-17 through defence enthusiast circles you will have come across the V2 quite a bit, but mostly through independent defence news sources. It is not entirely clear exactly what range improvements were wrought with the KLJ-7 V2, but it could be (though not confirmed officially) in excess of 100km at 3m2 RCS.
داخليا بئا ما طرا على البلوك الثانى
قال انه تم تجهيز البلوك الثانى بالكترونيات محسنه تشمل افينوكس المقاتله وتجهيزات الحرب الالكترونيه (EW) والتى قد تكون متضمنه \ او من انتاج شركه اندرا الاسبانيه فضلا عن نسخه محسنه من رادار KLJ-7 معروفه باسم (KLJ-7 V2 ) وقد اشار اليها المسئول الباكستانى بصوره صريحه....
الموقع بيقول انك لو كنت شخص من متتبعى مسار برنامج المقاتله JF-17 والدوائر الدفاعيه المتحمسه اليها ( يعنى المسئولين الدفاعيين) هيكون عندك زى رؤيه او صوره عن الرادار المحسن V2 لا باس بيها .....لكن فى الغالب وحسب مصادر صحف الاخبار الدفاعيه المستقله فانه ليس من الواضح تماما مدى التحسينات التى طرات على نسخه الرادارKLJ-7 V2
ولكن يمكن ان تكون (من ضمن التحسينات يعنى) (على الرغم من عدم التاكيد رسميا ) التقاط هدف مقطعه الرادارى 3m2 من مسافه اكثر من 100 كم
الكلام عن عدم حدوث تعديلات المقصود بيه تغييرات في التصميم .. لكن تم تغيير في طبيعة المواد الداخلة في تركيب الاجنحة على الاقل في مناطق التعليق
بالنسبه للرادار الجديد فمداه جيد جدا على فكرة .. يكفي ان نعرف ان مدى رادار الكابتور ام للتايفون وهود رادار ميكانيكي 160 كم لهدف 5 متر مربع .. لكن مشكلة تلك الرادارات ليست في مداها كما نهتم جميعا لكن في امكانية خداعها .. يعني لمؤاخذة الرفال لما هتدرب معاها هتجنن رادار الثاندر .. ورغم ان الثانر هي كمان تمتلك قدرات تشويش خداعية جيدة جدا لكن رادار الرافال ايسا يصعب خداعه .
- إنضم
- 30 سبتمبر 2014
- المشاركات
- 3,896
- التفاعل
فيه تفاؤل بانها خوذة كويسة وممكن تكون حتى احدث ما تملك الصين في تلك الجزئية .. وممكن يكون فيه كلام حتى على منظومة رصد حراري على انف الطائرة (مش بتكلم على البود لكن منظومة مخصصو لقتال الجو جو)
- إنضم
- 30 سبتمبر 2014
- المشاركات
- 3,896
- التفاعل
م
بالنسبة لجزئية الداتا لينك .. الثاندر تمتلك داتا لينك لكن مش عارف مدى قدرته على استلام وتسليم بيانات رقمية عن موقع الاهداف .. لو لم تكن تلك القدرات موجودة ولم نحصل عليها استبعد تماما الميتيور الصيني .. لكن من ناحية تانية باكستان متعاقدة على الاواكس السويدي والصيني .. فمن البديهي انه بتكون تملك او بتسعى لتطوير داتا لينك قادرة على العمل مع الثاندر.
- إنضم
- 30 سبتمبر 2014
- المشاركات
- 3,896
- التفاعل
حمولة الثاندر حاليا بلوك 2 4000 - 4600 كجم
مفيش تعديل غير ه باكستاني .. لكن ممكن احنا يكون لينا تعديل عن كده
خد بالك فيه طيارتين مختلفتين بيسببوا اللبس وفوضى المعلومات
الطيارة الاولى وهي fc-1 الصيني ودي نفسها البلوك الاول من الثاندر
والطيارة التانية هي البلوك التاني من الثاندر الخاصة بباكستان
اعتقد احنا بنتفاوض على الطائرة الصينية لكن بتعديلات على الحمولة والمدى والعمر الافتراضي .. فهل هنطلب نفس التعديلات الباكستانية للبلوك 2 (اللي عملتها برده الصين) .. ولا هنطلب اكتر ؟ الله اعلم
- إنضم
- 30 سبتمبر 2014
- المشاركات
- 3,896
- التفاعل
معلومة دي يا ثاندر ولا استنتاج
اصل ابعاد انتينا الرادار صغيرة جدا على انف الطائرة
Height 419mm
Width 496mm
Depth 200mm
وقدراته محدوده والمودز الخاصة بيه اقل بالمقارنة باخوه الكبير فيكسن 1000
- إنضم
- 5 مارس 2015
- المشاركات
- 445
- التفاعل
مؤكد في حالة فوز ترامب ورغم انه إحتمال مش كبير لكن لو فاز هيكون مشكلة للعرب عموماً
لكن إحنا أقلهم مشاكل والحمدلله ورُبَّ ضارة نافعة خروجنا من العباءة الأمريكية في هذه الفترة
فأمريكا حاليا كل ما نحتاجه منها علاقة غير عدوانية على أقل تقدير وأوروبا وروسيا والصين
علاقتنا بهم جيدة بل أكثر من جيدة وبالنسبة لإسرائيل فلن يختلف الحال كثيراً فهي تحصل على ما تريده وقت ما تريده
الأمر فقط بصورة معلنة فجة أم بصورة خفية
وبالأول والأخر لن يفعل إلا ما كتبه الله فقط
- إنضم
- 6 ديسمبر 2015
- المشاركات
- 370
- التفاعل
إحنا بين نارين , بين مطرقة هيلارى و فركنشتاين الشرق الأوسط كيسنجر و سندان المخبول ده
هى كدا كدا خسرانة
- إنضم
- 6 ديسمبر 2014
- المشاركات
- 9,647
- التفاعل
- الدولة
لا لو بايد ولاد العم مباشرة الحسبة تفرق كتير .. مسدس في ايد الزوجة المطلقة و لا حماتها ؟!
mr.insider جاب المفيد
بس حياكل تريقة على شعره و ال trolling بالحب بقى
هيلاري اشيك و من بيت كيندي الجديد السياسي
- إنضم
- 6 ديسمبر 2014
- المشاركات
- 9,647
- التفاعل
- الدولة
- إنضم
- 23 مارس 2015
- المشاركات
- 4,084
- التفاعل
مش هتفرق
انت كدة كدة هتموت من اول طلقة
فلو فرغت فيك الخزنة كلها مش هتفرق معاك
وحسبي الله ونعم الوكيل
- إنضم
- 24 أكتوبر 2014
- المشاركات
- 17,678
- التفاعل
انا بتكلم علي البلوك3 مع 13 نقطه تعليق
- إنضم
- 24 أكتوبر 2014
- المشاركات
- 17,678
- التفاعل
الرافال ممكن تشيل خزان 3000 لتر تحت البدن اما الثاندر 800 لتر فقط اي قادره علي حمل طن بينما الرافال في حدود 2.5 طنبص يا استاذ راجح .. مش شرط موضوع الخزانات ده مقياس لاكثر من سبب
اولا لو نظرت مثلا للرافال المصرية هتلاقيها برده بتشيل خزان اصغر في المنتصف لكن ده مش معناه ان تلك النقطة اضعف
كمان تانكات الوقود تحديدا بتتميز بالقطر الكبير عكس الذخيرة .. ولان النقطة دي تحديدا اسفل البدن بتكون اكثر انخفاضا من النقاط على الجناحات فبيكون فيه محاذير لحجم الحاجة اللي بتوضع فيها وده ممكن يكون سبب في الثاندر .. يعني بص مثلا على صور الرافال وهي شايله التانك الاوسط وشوف مدى اقتربه من الارض .
كمان ممكن يكون الامر له علاقة بفتحات العجلات الخلفية والمساحة المخصصة لدخول وخروج العجلات .. وده كمان عامل محدد لطول الصاروخ الممكن استخدامه .
كمان ممكن يكون الموضوع كنوع من احداث توازن في الطائرة .. بمعنى حمولة وقود 1100 لتر على كل جناح + 800 في المنتصف .. بدلا من اضافة كمان واحد 1100 في المنتصف ايضا لتوفير حمولة تسليحية معقولة على باقي النقاط
لكن من المنطقي ان النقطة اسفل البدن تكون على الاقل مماثلة لاقوى نقطة تعليق على الجناحات ان لم تكن اقوى .. لانه العوامل والقيود اللي بتحكمك على طبيعة وسمك المواد المستخدمة اسفل البدن بتكون اقل من تلك العوامل على الاجنحة .
كمان انا كنت قريت من عدة ايام نقاش في منتدى اوروبي حول الطائرة كان بيتكلم عن انه بنما كان يتم تاهيل نقطة تعليق على كل جناح لحمل قنابل 1 طن واكثر .. كان ممكن بالفعل للنقطة اسفل البدن ان تحمل تلك القنابل ولم تحتاج الى اعادة تاهيل .. شاهد مثلا تسليح الطائرة وستجد انها تحمل بالفعل قنابل 1 طن
- إنضم
- 3 أكتوبر 2011
- المشاركات
- 1,819
- التفاعل
- إنضم
- 3 أكتوبر 2011
- المشاركات
- 1,819
- التفاعل
JF-17 block 1
Empty Weight 14,520 lb
Maximum Take Off Weight 27,300 lb
Max Mach No 1.6
Maximum Speed 700 Knots IAS
Service Ceiling 55,500 ft
Thrust to Weight Ratio 0.95
Maximum Engine Thrust 19,000 lb
G Limit +8,-3
Ferry Range 1,880 NM
المصدر الموقع الرسمي
L-15
Flying Range 2,800km
Maximum Level Flight Speed 1,200km/h
Maximum Climb Rate 150m/s
Service Ceiling 15000m
Maximum Flying Range 2800km
المصدر الموقع الرسمي
Empty Weight 14,520 lb
Maximum Take Off Weight 27,300 lb
Max Mach No 1.6
Maximum Speed 700 Knots IAS
Service Ceiling 55,500 ft
Thrust to Weight Ratio 0.95
Maximum Engine Thrust 19,000 lb
G Limit +8,-3
Ferry Range 1,880 NM
المصدر الموقع الرسمي
ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل
L-15
Flying Range 2,800km
Maximum Level Flight Speed 1,200km/h
Maximum Climb Rate 150m/s
Service Ceiling 15000m
Maximum Flying Range 2800km
المصدر الموقع الرسمي
ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل
كل المقاتلات تقريبا يوجد مواقع رسمية للشركات المنتجة لها ... وهي اصدق مصدر لمواصفاتها
وانا افضل الالتزام بما هو معلن رسميا (قدر الامكان) وعدم الزيادة عليه الا بمصادر موثوقه
التعديل الأخير:
- إنضم
- 2 يناير 2009
- المشاركات
- 222
- التفاعل
- الدولة
عن أبي هريرة رضي الله عنه قال : قال رسول الله - صلى الله عليه وسلم - : ( قال الله عز وجل : يؤذيني ابن آدم يسب الدهر ، وأنا الدهر بيدي الأمر ، أقلب الليل والنهار ) رواه البخاريومسلمصدقني حتفرق جامد .. ربنا يستر
زمن زبالة و حظ فقري
- إنضم
- 13 ديسمبر 2015
- المشاركات
- 19
- التفاعل
كنت لسا قارىء تقرير يرجح تفوق بيرنى على هيلاري ً فى الفوز بترشيح الحزب الديموقراطى وده لو حصل يبقى توقع إن الرئيس القادم بيرنى لإن ترامب مش حيعرف يصد مع بيرنى خالص وده بقى لو حصل توقع ثورة فى الولايات المتحدة الامريكية وسياستها وخصوصا الداخلية لإن بيرنى رافع شعار العدالة الاجتماعية بكل قوة أما السياسة الخارجية فبتهيألى كده العرب أمهم داعيالهم لإن الراجل ده من أشد المنتقدين لسياسة إسرائيل رغم إن هو يهودى من أب يهودى بولندى ماتت عائلته فى الهولو كوست
- إنضم
- 21 مايو 2013
- المشاركات
- 501
- التفاعل
ليس لنا حاجه بها.. تماما
مقاتله ليست مؤهلة لقتال جوي حقيقي في منطقه ساخنه تمتلك أفضل المقاتلات واحدثها سواء اصدقاء أو أعداء.
هل ستواجه الراعم ام الصوفا ام.. الجوينت سترايك في قتال جوي!!
فيقول البعض.. سنوجهها للدعم الأرضي!
ولا أعلم دوله تمتلك أكثر من 200 من أفضل وأشهر مقاتله صنعت للدعم الأرضي والقصف ولا تفكر في التخلي عنها - مهما ظن البعض بعواطفه - تفكر في امتلاك أخرى تقوم بنفس الدور بكفاءة أقل في منطقه مثل الشرق الأوسط!!
فيقول البعض.. الإرهاب.. تقليل الضغط عن الفالكون.. قليله التكلفة!
إذا أردت قصف بعض الإرهابيين وسيارات مسلحة تخرج ساعه لتقوم بعملية وتختبئ.. بمقاتله تحتاج مطارات مجهزة.. فأين حديثك عن التكلفة!
الأفضل لمكافحة العمليات الارهابيه بمستوياتها المنخفضة والمتوسطة حتى هي الهيل المسلح ثم طائرات مثل الاير تراكتور وتطويرها الأحدث archangel
مجهزة تماما لهذا الدور بتكلفة قليله جدا ولا تحتاج تجهيزات مقاتله..
تريد طائرة للتدريب لديها حموله جيده
تريد مشروع حديث للتصنيع المحلي واكتساب الخبره
لديك الياك 130 أو L-15 بحموله أكثر من 3 طن مقارنه ب 4 طن لل jf-17 لكن بتكلفة أقل وتصميم وتكنولوجيا أحدث.
البعض يدافع عن شراء مثل تلك المقاتلة بسبب باكيدج التسليح..
وهل استبدلنا امريكا بأخرى تفرض علينا خيارات سيئه إما كبلاتفورم أو كباكيدج تسليحي!!!!
اتمنى الحصول على باكيدج التسليح الصيني لكن ببلاتفورم يليق بما نطمح إليه..
من الممكن الحصول على مشروع الكروز الصيني لكن بصفقات بحريه قويه نحتاج إليها فعلا
لست راضيا تماما عن محاولات تجميل الصرصور الطائر وسط النسور والصقور والافاعي.
مقاتله ليست مؤهلة لقتال جوي حقيقي في منطقه ساخنه تمتلك أفضل المقاتلات واحدثها سواء اصدقاء أو أعداء.
هل ستواجه الراعم ام الصوفا ام.. الجوينت سترايك في قتال جوي!!
فيقول البعض.. سنوجهها للدعم الأرضي!
ولا أعلم دوله تمتلك أكثر من 200 من أفضل وأشهر مقاتله صنعت للدعم الأرضي والقصف ولا تفكر في التخلي عنها - مهما ظن البعض بعواطفه - تفكر في امتلاك أخرى تقوم بنفس الدور بكفاءة أقل في منطقه مثل الشرق الأوسط!!
فيقول البعض.. الإرهاب.. تقليل الضغط عن الفالكون.. قليله التكلفة!
إذا أردت قصف بعض الإرهابيين وسيارات مسلحة تخرج ساعه لتقوم بعملية وتختبئ.. بمقاتله تحتاج مطارات مجهزة.. فأين حديثك عن التكلفة!
الأفضل لمكافحة العمليات الارهابيه بمستوياتها المنخفضة والمتوسطة حتى هي الهيل المسلح ثم طائرات مثل الاير تراكتور وتطويرها الأحدث archangel
مجهزة تماما لهذا الدور بتكلفة قليله جدا ولا تحتاج تجهيزات مقاتله..
تريد طائرة للتدريب لديها حموله جيده
تريد مشروع حديث للتصنيع المحلي واكتساب الخبره
لديك الياك 130 أو L-15 بحموله أكثر من 3 طن مقارنه ب 4 طن لل jf-17 لكن بتكلفة أقل وتصميم وتكنولوجيا أحدث.
البعض يدافع عن شراء مثل تلك المقاتلة بسبب باكيدج التسليح..
وهل استبدلنا امريكا بأخرى تفرض علينا خيارات سيئه إما كبلاتفورم أو كباكيدج تسليحي!!!!
اتمنى الحصول على باكيدج التسليح الصيني لكن ببلاتفورم يليق بما نطمح إليه..
من الممكن الحصول على مشروع الكروز الصيني لكن بصفقات بحريه قويه نحتاج إليها فعلا
لست راضيا تماما عن محاولات تجميل الصرصور الطائر وسط النسور والصقور والافاعي.