في عقر دار الاف22 .. الرافال تذهل الامريكيين بأدائها :)

[Road Runner]

يا صديقي .... أنا لست هجومي أو دفاعي

أنا بطبع أعرف أن الرافال وحسب الكثير من المصادر أنها تحمل 9.5 طن كحموله الخارجيه , أنا هنا أتكلم عن الطيار البريطاني كولينز نفسه الذي يقول أنها تستطيع حمل 9.5 طن ..

السؤال هل شاهد ( الطيار كولينز ) هذا الأمر بأم عينه أثناء تحلقه على الرافال في تلك الرحله , أم أنه مجرد معلومه معروفه عن الرافال موجوده في المصادر أستقاها من تلك المصادر وليس لها علاقه بالرحله التجربيه تلك التي قام بها بتقييم الرافال

وكيف يعقل بالمنطق أن يتحدث في حالة تحميلها ب9.5 طن من الحموله الخارجيه ( لوصحت فعلا في تلك الرحله ) ..يتحدث عن مناوارتها المذهله ....!!

هذا الأمر على مستو ى الشخصي يجعلني متشكك وأضع علامة استفهام حول تلك الروايه لأنه غير مقنعه ..بخلاف جزئية المحرك (فهذه قصه لوحدها)

طبعا هذا الأم لايقلل من قدرات الرافال ..

هذا والله أعلم ...

كثير من البريطانيين يروا أن كولينز وطيرانه على مقاتلة Rafale هو أمر له أهداف تسويقية.

كولينز كان قائداَ لفريق السهام الحمراء الإستعراضي, وإن لم يخب ظني, فهو لم يحلق بمقاتلة Typhoon.

الرجل له تاريخ حافل مع الطيران.

 

[Road Runner]

ماذا ستفعل ان حصل لديك Mechanical / Electrical Failures !!!!

تخيل العطل الكهربائي والميكانيكي يحدث للانبوب وهو داخل المستوعب .. لن يخرج وبالتالي .. ستضطر التايفون لالغاء المهمة او الهبوط ...

بينما الانبوب الثابت لا يتعرض لمشكلة الخلل الميكانيكي او الكهربائي كونه ثابت ..

محاولة جيدة للترقيع لأنبوب التزود بالوقود الخاص بمقاتلة Rafale.

* قرأت من مدة عن أحد مطالب سلاح الجو الإماراتي بشأن مقاتلة Rafale هي إيجاد حل لهذا الأنبوب.

* أساساً هناك مخاوف قديمة بأنه من المحتمل أن يؤثر الأنبوب سلباً على آداء خوذة الطيار.

 

[red scorpion six]

ياجماعه بعد أكثر من 60 صفحه من الجدال والجدال المضاد الذي لايبدو انه سينتهي ..اريد ان اقول شيئ انا كلا المقاتلتين (التايفون والرافال) مقاتلات رائعتين..ويستحقان التقدير وان كل من تعاقد على احدهما بتأكيد هو يعرف انها سوف تلبي شروطه واستراتجيته..ولا يوجد هناك شئ اسمه مقاتلتي افضل من مقاتلتك..فكل سلاح جو رؤيته واحتيجاته واشتراطاته ...
فلذلك عندما تحصل الامارات او مصر على الرافال فهو خير بأذن الله
واما السعوديه وعمان وربما الكويت عندما تحصل على التايفون فهي خير بأذن الله

هذا والله اعلم...
يعتبر هذا الرد اخر مشاركه لي في الموضوع ..سبحانك اللهم وبحمدك ..اشهد ان لاإله الا انت استغفرك واتوب إليك...
وارجو المعذره على اخطأت بحقه ..خصوصا اخي العزيز على قلبي وصاحب المكانه الكبيره في نفسي كميكازي الامارات

 

[Road Runner]

ما شاء الله عليك يااخى
طب اللى اشتراها قام بهذا على اى اساس ؟
فيه مجموعة اعضاء هنا بصراحة مبهرين بردودهم
ياراجل ده احنا بنبحث فى الطائرة من 2009 حتى مطلع 2015 وفى الاخر تقول لم يشتريها احد فنيا
اكبر جيش فى المنطقة كلها يشترى طائرة ولم يفحصها فنيا ؟
انت جعلت الواقع يشرب سم وينتحر

لنكن واقعيين, أكبر جيش في المنطقة لم يملك رفاهية الإختيار والموارد المطلوبة لأن يتخير بين المقاتلات.

كل الطرق كانت مسدودة تقريباً في وجه هذا الجيش بشأن الحصول على مقاتلة جيل رابع + متطورة.

ثم جائت فرصة ذهبية لهذا الجيش من الفرنسيين للحصول على مقاتلة حديثة مع تسهيلات كبيرة بالدفع. وأحسن أكبر جيش في المنطقة إستغلال هذه الفرصة.

 

[Road Runner]

@Cao Cao
انظر لهذة سترى ايضا ان الرافال تتمتع بهذة الخاصية تحت البدن

هل تعلم ماهي مشكلة مقاتلة Rafale المتعلقة بالحمولة ؟

للأسف لا تستطيع مقاتلة Rafale الإستفادة من كامل نقاط التعليق بشكل مثالي.

لأن كثير من هذه النقاط لا تتحمل أوزاناً كبيرة.

نفس المشكلة لدى مقاتلة Typhoon ولكن بشكل أقل حدة.

لذلك ترى صوراً كثيرة للمقاتلة بقنابل ذات زنة 250 بدلاً م حمولة قياسية معتبرة كتلك المتوفرة على مقاتلة مثل F-15.

 

[rashd]

استمتعت جدا بهذا النقاش

لكن الأغلب يعتمد على تقييم المقاتله بالبهلوانيه
والقتال القريب او مايسمى التلاحمي
انتهى هذا القتال ولم يعد له وجود في وقتنا الحاضر
وليتم تقييم قتال المقاتلات فأرجو الاعتماد على قدرة الطائرة على الاستهداف خارج مدى الرؤيه
وتحديدا الرادار ومداه
الصواريخ ومداها وقدرة مناورتها
المستقبلات بعيدة المدى
وقدرتها على الافلات بالتشويش
واعيد هذا مايخص القتال الجوي بعيدا عن المهام الاخرى كالقصف الارضي ومهام الاستكشاف والتحييد الالكتروني

 

[adel dwedar]

لنكن واقعيين, أكبر جيش في المنطقة لم يملك رفاهية الإختيار والموارد المطلوبة لأن يتخير بين المقاتلات.

كل الطرق كانت مسدودة تقريباً في وجه هذا الجيش بشأن الحصول على مقاتلة جيل رابع + متطورة.

ثم جائت فرصة ذهبية لهذا الجيش من الفرنسيين للحصول على مقاتلة حديثة مع تسهيلات كبيرة بالدفع. وأحسن أكبر جيش في المنطقة إستغلال هذه الفرصة.

الحكاية مش حكاية رفاهية الاختيار لم اتكلم عن هذا
الاخ يقول ان من اشترى الرافال لم يفحص قدراتها ولم يشتريها لقدراتها
وكل هذا طبعا كلام لا يقال اساسا فى منتدى عسكرى
فكان الرد اننا نبحث الطائرة منذ 2009 وان كانت الطائرة لا تلبي احتياجاتنا لما كنا قررنا شرائها
فهذا الجيش ليس بجيش بلالا ولا شوية عيال هما اللى بيختارو التسليح
بخلاف لو الخيارات لو لم تكن تلبي احتياجاتها عندك روسيا على الاقل كنت هوفر السعر واجيب بنص التمن او يمكن تلتة هذا لو كانت الرافال طائرة ليست على المستوى
ما جعلنا نتجة لها هى قدراتها
فاكبر جيش المنطقة يعرف ما يفعل وعندما يقتنى فهو يقتنى من الافضل الموجود

 

[adel dwedar]

هل تعلم ماهي مشكلة مقاتلة Rafale المتعلقة بالحمولة ؟

للأسف لا تستطيع مقاتلة Rafale الإستفادة من كامل نقاط التعليق بشكل مثالي.

لأن كثير من هذه النقاط لا تتحمل أوزاناً كبيرة.

نفس المشكلة لدى مقاتلة Typhoon ولكن بشكل أقل حدة.

لذلك ترى صوراً كثيرة للمقاتلة بقنابل ذات زنة 250 بدلاً م حمولة قياسية معتبرة كتلك المتوفرة على مقاتلة مثل F-15.

يا ريس تفرق الاف 15 عن الرافال والتايفون
شوف فرق الحجم
شوف فرق الحمولة

 

[Road Runner]

الحكاية مش حكاية رفاهية الاختيار لم اتكلم عن هذا
الاخ يقول ان من اشترى الرافال لم يفحص قدراتها ولم يشتريها لقدراتها
وكل هذا طبعا كلام لا يقال اساسا فى منتدى عسكرى
فكان الرد اننا نبحث الطائرة منذ 2009 وان كانت الطائرة لا تلبي احتياجاتنا لما كنا قررنا شرائها
فهذا الجيش ليس بجيش بلالا ولا شوية عيال هما اللى بيختارو التسليح
بخلاف لو الخيارات لو لم تكن تلبي احتياجاتها عندك روسيا على الاقل كنت هوفر السعر واجيب بنص التمن او يمكن تلتة هذا لو كانت الرافال طائرة ليست على المستوى
ما جعلنا نتجة لها هى قدراتها
فاكبر جيش المنطقة يعرف ما يفعل وعندما يقتنى فهو يقتنى من الافضل الموجود

بالتأكيد لا توجد قوة جوية محترمة تشتري سلاحاً بدون فحصه ودراسته فنياً.

العراق وهو في قمة الفساد الحكومي والإداري إعترض على تسليم مدرعات BTR بها مشاكل وعيوب فنية خطيرة.

فما بالنا بدولة بحجم مصر ؟

 

[Hero of Chaos]

القنابل ليست 1000 باوند هذة 500 باوند ياجح وخزانين وليس 3 و4 صواريخ جو جو

الصورة تدليلية فقط .. النقاط ال فيها حمولة قنبلتي 500 باوند قادرة على تحمل 1400 كجم .. ( نقطتي 1000 باوند يعني 900 كجم يعني ممكن تشيل القنبلتين بكل اريحيه ) ... اما انهم خزانين وليسو ثلاث .. فالخزان سيكون بدلا من البود .. اما انهم ليسو 6 صواريخ ( سلامة النظر ؟! ) 4 صواريخ مدمجة بالبدن واثنين اسفل الجناحين ..

 

[House]

افضل ؟ كيف افضل يا محمد هى ممكن تماثل الرافال
الايجل حاجة ودى حاجة الايجل ياحج 13طن لا مقارنة اساسا
الفكره فى الصورة التى وضعها ليست للوزن فقط لكن لعدد القنابل 6قنابل مع باقى الحمولة الحمولة الاخرى او 4 قنابل اثقل مع نفس باقى الحمولة

- حمولة الرافال القصوى 9.5 طن في مقابل 6.5 طن للتايفون (ربما تم زيادتها الى 7.5 طن)

- الرافال تمتلك 14 نقطة تعليق في مقابل 13 نقطة تعليق للتايفون .

- الرافال يمكنها ان تحمل اسلحة جو ارض على 10 نقاط تعليق في مقابل 6 نقاط تعليق للتايفون (البعض يقول 8 لكن غير مؤكد)

- الرافال تمتلك 5 نقاط للحمولات الثقيلة في مقابل 4 للتايفون (خزانات وقود او سكالب) .

- الرافال يمكنها ان تحمل صاروخين ميكا على اطراف الاجنحة دون اي زيادة في المقطع الراداري او التاثير على الانسيابية الهوائية ... التايفون تستخدم اطراف الاجنحة في حمل منظومات الحرب الالكترونية .

- البرايمستون غير مدمج بعد على التايفون .. ما يحدث هنا هو مقارنة رافال 2013 بتايفون 2018 - 2020 .

- الرافال ينقصها دمج صاروخ مثل البرايمستون + صاروخ راكب للاشعاع .

 

[adel dwedar]

الصورة تدليلية فقط .. النقاط ال فيها حمولة قنبلتي 500 باوند قادرة على تحمل 1400 كجم .. ( نقطتي 1000 باوند يعني 900 كجم يعني ممكن تشيل القنبلتين بكل اريحيه ) ... اما انهم خزانين وليسو ثلاث .. فالخزان سيكون بدلا من البود .. اما انهم ليسو 6 صواريخ ( سلامة النظر ؟! ) 4 صواريخ مدمجة بالبدن واثنين اسفل الجناحين ..

ماهى ممكن تحمل فى النقطة حتى 1400 نظريا
لكن التشكيلة اللى قلتها لم تطبق عمليا ولو كانت فعلا تطبق لكنا راينا صورة لها
فالتايفون عمليا حتى الان لم تصل للحمولة التى ذكرتها ولا يمكن ان تستغنى عن البود فى هذه الحالة الا ان كان هناك مكان اخر تحت البدن له
بالنسبة للصواريخ الظاهر فى الصورة صاروخين ميتيور فقط اسفل البدن فى الامام ولايظهر انها تحمل 4 صواريخ

 

[Eagle Killer SA]

جميل التايفون ممكن تحمل 3 خزانات وقود .. و 4 قنابل 450 كجم .. و 6 قنابل بريمستون ( ممكن الاستبدال بقنبلتي
ن 450 كجم ) .. و 6 صواريخ جو جو .. ي سلام

:لايتنج:
​

 

[adel dwedar]

- حمولة الرافال القصوى 9.5 طن في مقابل 6.5 طن للتايفون (ربما تم زيادتها الى 7.5 طن)

- الرافال تمتلك 14 نقطة تعليق في مقابل 13 نقطة تعليق للتايفون .

- الرافال يمكنها ان تحمل اسلحة جو ارض على 10 نقاط تعليق في مقابل 6 نقاط تعليق للتايفون (البعض يقول 8 لكن غير مؤكد)

- الرافال تمتلك 5 نقاط للحمولات الثقيلة في مقابل 4 للتايفون (خزانات وقود او سكالب) .

- الرافال يمكنها ان تحمل صاروخين ميكا على اطراف الاجنحة دون اي زيادة في المقطع الراداري او التاثير على الانسيابية الهوائية ... التايفون تستخدم اطراف الاجنحة في حمل منظومات الحرب الالكترونية .

- البرايمستون غير مدمج بعد على التايفون .. ما يحدث هنا هو مقارنة رافال 2013 بتايفون 2018 - 2020 .

- الرافال ينقصها دمج صاروخ مثل البرايمستون + صاروخ راكب للاشعاع .

معروف ان الرافال فى ادوار الجو ارض افضل من التايفون
الرافال تستطيع حمل الهارم الامريكي ياريس بما انه لا يوجد اى صواريخ مماثلة لدى فرنسا

 

[batteryneon]

دكتور عادل داخل سخن مش راحم عاااااااش

 

[Hero of Chaos]

ماهى ممكن تحمل فى النقطة حتى 1400 نظريا
لكن التشكيلة اللى قلتها لم تطبق عمليا ولو كانت فعلا تطبق لكنا راينا صورة لها
فالتايفون عمليا حتى الان لم تصل للحمولة التى ذكرتها ولا يمكن ان تستغنى عن البود فى هذه الحالة الا ان كان هناك مكان اخر تحت البدن له
بالنسبة للصواريخ الظاهر فى الصورة صاروخين ميتيور فقط اسفل البدن فى الامام ولايظهر انها تحمل 4 صواريخ

يا استاذي الحامل لسى جديد لسى الان ظهرت له صور للنسخ السعودية التي في خط الانتاج .. فطبيعي ماراح تلقى منها كونفجريشن .. اما الصواريخ فمين المعتوه الي حيملي صاروخين قدام ويترك الخلف .. عموما .. ماراح نختلف على هالنقطة ..

 

[adel dwedar]

:لايتنج:
​

على فكره الصورة تخيلية وليست حقيقية
حتى الان لا التايفون ولا الرافال لم يشغلوا البرايمستون
بخلاف ما قالة الاخ محمد عن الحمولة الذى قالها غير التى فى الصورة فهى حمولة مغيرة تماما لما قالة غير موجودة اساسا على التايفون ولا يوجد اى تطبيق عملى لها على التايفون :عويل

 

[House]

معروف ان الرافال فى ادوار الجو ارض افضل من التايفون
الرافال تستطيع حمل الهارم الامريكي ياريس بما انه لا يوجد اى صواريخ مماثلة لدى فرنسا

امال شايفك واجع دماغك ليه
من المفترض فعلا انها يمكنها حمله .. لكن هل تعرف اذا كانت حملته بشكل فعلي (صورة واقعية)

 

[adel dwedar]

يا استاذي الحامل لسى جديد لسى الان ظهرت له صور للنسخ السعودية التي في خط الانتاج .. فطبيعي ماراح تلقى منها كونفجريشن .. اما الصواريخ فمين المعتوه الي حيملي صاروخين قدام ويترك الخلف .. عموما .. ماراح نختلف على هالنقطة ..

اى حامل ؟ يا صديقي
ما هو مش من الضرورى ان يكون هناك حامل انك ستحمل به الطائرة
فقدرة الطائرة نفسها لا تقبل ان تحمل ما قلته
فعندما نراها تحمل الحمولة التى ذكرتها وقتها سيكون هناك كلام اخر
سؤال ما هى سعة خزان وقود التايفون ؟ وما هى الحمولة القصوى الحالية للتايفون ؟

 

[adel dwedar]

امال شايفك واجع دماغك ليه
من المفترض فعلا انها يمكنها حمله .. لكن هل تعرف اذا كانت حملته بشكل فعلي (صورة واقعية)

لا لا يوجد عندى اى صورة لها بالهارم
لكن مصادر عديدة ذكرت هذا فهو قابل للدمج هل تعرف ان السنايبر مثلا تم دمجة مع الرافال مؤخرا فليس من الضرورى انك ترى صورة له على الرافال فعند اعلان الخبر اساسا تم وضع صورة تخيلية له